Здравствуйте, друзья !

Недавно судьба принесла мне в руки ламповый УКВ-тюнер Dynaco FM-3, в довольно запущенном состоянии. В процессе приведения в порядок и настройки я столкнулся с невозможностью добиться правильной АЧХ усилителя промежуточной частоты.
Тюнер очень простой, поскольку продавался в основном в виде конструкторов для самостоятельной сборки; в связи с этим его отличала не только простота, но и возможность произвести настройку без приборов, прямо по сигналам радиостанций.
Вот немного упрощённая мной схема усилителя ПЧ (вырезан индикатор настройки):



УПЧ собран на длинной и узкой гетинаксовой плате, лампы экранированы плотно надетыми жестяными цилиндриками. Состоит из четырёх каскадов с последовательным ограничением, двухконтурные фильтры с докритической связью. Сервисный мануал ( http://www.curcioaudio.com/Dyna%20FM-3%20Mnl.pdf ) рекомендует настраивать все контуры на центральную частоту 10,7 МГц; видимо предполагается, что добротность их невысока и образуется достаточно широкий пик, чтобы пропустить нужную полосу, а плоскую верхушку ему "доделает" ограничение.
Я настроил все контуры на центральную частоту, и вот что получил в результате:



Метка стоит точно на 10,7 МГц. Видно, что кривая "вниз" начинается симметрично, но потом происходит бяка, пик которой приходится на 10,5 МГц. Это объясняет и двугорбую настройку на станцию, и подлезание более мощной станции снизу - беды, ради устранения которых я и занялся перенастройкой УПЧ. Результат, как видим, нулевой, при том, что все контуры имеют ярко выраженный одногорбый пик, но при этом УПЧ в целом даёт такую перекошенную АЧХ. Я попытался также перенастроить все контуры на частоту горба 10,5 МГц, но форма АЧХ при этом не изменилась - горб благополучно съехал на 10,3 МГц !
Как уважаемая общественность посоветует бороться с данным косяком ?

С уважением,
Глеб Астафьев

1. УПЧ ЧМ тракта должен разгонять сигнал до ограничения при уверенном приёме и горбы ачх как бы уже вторично. 3дБ? )))
2. Если уж хочется без горбов- уменньшить связь контуров до критической (секас в данном случае) но слушать фм на уровне чуйки) без искажений.
Короче- фуфел и полоса широченная.

Картинка снята до начала ограничения. Увеличение сигнала почти ничего не меняет - горбы уплощаются и становятся шире, но их соотношение почти не изменяется.

Связь контуров и без того далека от критической.

далека от критической
Оно и видно. Так, для баловства берем обычный пьезик на 10.7, нагружаем его на нужные резла, и на ачхометр. Нелинейность вас еще больше "порадует".

Вы предлагаете уменьшить связь между контурами, но она и так НИЖЕ критической. Именно поэтому усь четырёхкаскадный, а не трёх, как везде. Я и пытаюсь понять, откуда взялся боковой горб, если все контуры на центральной частоте.
Пьезик же, при штатных сопротивлениях и емкостях источника/нагрузки, должен давать симметричную букву "М" с провалом на центральной частоте. При правильной обвязке такого пьезика, проваленная им центральная частота "выправляется" дополнительными контурами с нужной добротностью, настроенными на неё, т.е. центральную частоту, чтобы "М" превратилась в искомую "П".

Кстати где фильтр на схеме так и не понял..

Из учебника. Если верить мануалу и собственным ощущениям при настройке, то мой вариант - крайний слева. Похоже, что связь действительно слабая - катушки на стержне необычно далеко друг от друга (около 2 см), их взаимного влияния при настройке не заметно. Да и четыре каскада говорят о том, что разработчики принесли в жертву эффективность УПЧ простоте его настройки (все контуры в пик на центральную частоту).
Я склоняюсь к предположению, что этот перекос вносит некая паразитная связь, тем более что довольно раздолбайский дизайн этому способствует - ни перегородок, ни земляных/питающих шин, разве что накал разведён через простенькие дроссели. Попробую поэкспериментировать с экранами и развязками, посмотрю как они будут влиять.

катушки на стержне необычно далеко друг от друга (около 2 см)
Анод и сетка связаны фильтрами? T2 T3 T4 это каждый из их фильтр? Связь индуктивная?

Если катушки далеко и нет возможности передвинуть пробуйте поставить экранную перегородку и связь осуществить емкостную.
А фото фильтров можно?

А фото фильтров можно?

Поищу, где-то было фото разобранного фильтра.

Gleb
Скорее всего у очень слабая связь и нужно передвинуть ближе катушки.

Наоборот, связь межу контурами сильная. Надо её ослабить.

Pavlik Наоборот, связь межу контурами сильная.

Может и так, кто знает, как исполнен фильтр никто не знает кроме самого автора, на АЧХ нет меток не частотных не уровневых. ХЗ. Обычно при сильной связи правый горб намного больше по уровню и уже по частоте, нижний наоборот шире и намного меньше по уровню. При очень слабой связи этакие тонкие иголки которые в момент ближнего резонанса поднимаются вместе а отдельно слабо различимы но без масштаба их тяжело различить. По картинке которая без масштаба тяжело понять, скорее всего очень даже может быть и вероятней похоже что очень сильная связь и все расползлось, вероятно в этом случае нужно перегородку впаивать..

Мне тоже кажется что очень сильная связь. В принципе 10,5...10,7 МГц - 200 кГц между горбами. Нормальная ширина полосы пропускания УПЧ для УКВ ЧМ радиовещания...

(Тоже использую Х1-48 дома...)

Gleb, подключай шунтирующий резистор параллельно контурам и , возможно, найдешь , "где собака порылась". Для меньшего влияния щупа на цепи подключай его через резистор 5...15кОм ( полоса узкая, спад АЧХ головки от такого подключения не так заметен ).

Проблема неожиданно и легко решилась, я обнаружил непропай блокировочного конденсатора С19. Похоже, УПЧ находился на грани самовозбуждения, поэтому и возникал такой перекос.
Всем спасибо за участие !

Для меньшего влияния щупа на цепи подключай его через резистор 5...15кОм

В данном случае я подключал высокоомную головку к контурам через 1 МОм + 1 пФ, иначе контур заметно "уводит". Об АЧХ головки я не беспокоился, поскольку нужен был режим "показометра" для поиска проблемы.

Gleb
Фото в студию! Интересно все таки!

Вообще-то настройку чм тракта обычно производят по S-кривой, добиваясь ее наилучшей симметрии.

Вообще-то настройку чм тракта обычно производят по S-кривой, добиваясь ее наилучшей симметрии. Скорее это дискриминатор в комплексе с полосой тракта, главное что бы не перестараться с полосой и не была бы уже чем надо от этого зависит чуйка приема в компромиссе с линейностью и симметрией. Можно и так строить, так что бы нужная полоса не зашла за фильтр иначе по краям вместо линейного / появиться S в полосе девиации.

Учитывая, что тюнер промышленного производства, а не радиолюбительский можно предположить что с параметрами контуров все нормально. По всей вероятности необходимо только тщательно подстроить контура по наилучшему визуальному изображению S-кривой. Мое мнение в этом случае.

Демодулятор и ФСС вообще-то две разные вещи. Полоса ФСС и S кривая демодулятора, соответственно, тоже. ФСС (фильтр, отвечающий за полосу пропускания ПЧ (избирательность)) должен иметь полосу по уровню - 3 дБ около 200 кГц (+-100 кГц от центральной частоты настройки) для РП с моно трактом, для стерео же тракта полоса ФСС должна быть в полтора раза шире ,как минимум, для снижения искажений при приёме стерео сигнала. Демодулятор же должен быть настроен таким образом, чтобы S кривая имела линейную характеристику в полосе +- 250 кГц от центральной частоты ПЧ для моно РП, для стерео РП +- 500 кГц.

Демодулятор и ФСС вообще-то две разные вещи. Полоса ФСС и S кривая демодулятора, соответственно, тоже. ФСС (фильтр, отвечающий за полосу пропускания ПЧ (избирательность)) должен иметь полосу по уровню - 3 дБ около 200 кГц (+-100 кГц от центральной частоты настройки) для РП с моно трактом, для стерео же тракта полоса ФСС должна быть в полтора раза шире ,как минимум, для снижения искажений при приёме стерео сигнала. Демодулятор же должен быть настроен таким образом, чтобы S кривая имела линейную характеристику в полосе +- 250 кГц от центральной частоты ПЧ для моно РП, для стерео РП +- 500 кГц.

Все это лишь теория. А настраивать нужно так, как это обеспечивают контура ПЧ. А что они обеспечивают никто не знает.

Не теория, а из практики. Не один ЧМ тракт собственноручно изготовил и настроил. Единственное, полосы указаны для приёмного блока р-ст. диапазона УКВ-2 с девиацией +- 75 кГц и стерео системой ССiIR. Систему OIRT не рассматриваю.
По поводу что обеспечивают контура ПЧ то для этого есть приборы. настроить можно на любую полосу пропускания, на какую душа пожелает. Да и S кривую ЧД тоже можно настроить с любой полосой линейного участка. Но стоит учитывать, чем шире полоса ЧМ детектора, тем меньше коэффициент преобразования ЧМ детектора и ухудшается параметр C/Ш, но есть и плюсы, а плюсы в том, что пропорционально снижаются нелинейные искажения демодулированного сигнала. То-же относиться и к фильтрам ПЧ. Но полоса ФСС не взаимосвязана к коэфф преобразования ЧМ детектора, а отвечает за избирательность по соседнему каналу.