Доброго всем дня :)

Есть необходимость сделать смеситель на 134КГц для выделения АМ с частотой 4КГц. Попытался сделать кольцевой смеситель. В качестве трансформаторов взял готовые от Minicircuits T2.5-6T а в качестве кольца из диодов сборку HSMS2829. Схема вот такая:



Сигналы подаю с двух генераторов (Г4-218/1 и Agilent E8257C. Выход у них 50 Ом волнового). На анализаторе спектра в принципе кое как видно модуляцию даже 0,1% на удвоенной частоте (полоса у него от 9КГц, в нуле не посмотреть). Но когда смотрю сигнал на осциле, там что-то страшное. Сигнал все время скачет, какой-то шум бежит, амплитуда скачет (как будто щуп никуда не подключен и наводки ловит) и на фоне этого идет полезный сигнал. Плюс на выходе не синус, а непойми что. Из-за чего такое может быть? Насколько критично то, что фаза у генераторов не совпадает? Как смеситель правильно настроить? И какой сигнал я вообще должен видеть на выходе?

Как смеситель правильно настроить?
Сигнал гетеродина должен быть не меньше, чем 1.2в (амплитудное значение)
А вообще, на НЧ не нужно делать такой смеситель.
Посмотрите схемы СДР приемников на CD4066 или аналогичных коммутаторах.
Пишут , что идеально будет работать смеситель на ключах типа FST3257...
Эти схемы обеспечивают НАДЕЖНОЕ подавление сигнала гетеродина и меньшие потери преобразования.

По идее нужен АМ-детектор. А балансный смеситель переносит в НЧ компоненты боковых полос, от того и шум слышно-видно.

На выходе Вы видите сумму сигналов с разностной и суммарной частотами.
Поставьте на выходе НЧ фильтр, подавляющий суммарную частоту.

По идее нужен АМ-детектор.

Тогда вообще нафиг не нужен смеситель... :)
Можно попробовать прямое детектирование на рабочей частоте применив половинку 174ХА2 или ХА10...или импортные аналоги. Чувствительность в пределах нескольких микровольт.
Так же возможно поставить AD8307 ... динамический диапазон порядка 100дб на данной частоте.

Посмотрите схемы СДР приемников на CD4066 или аналогичных коммутаторах.
Пишут , что идеально будет работать смеситель на ключах типа FST3257...
Тоже в планах попробовать, лежат микрухи FST3125M. Схему не подкинете, кстати?

А балансный смеситель переносит в НЧ компоненты боковых полос, от того и шум слышно-видно.
Ну мне в принципе и надо снести сигнал в 0 чтобы убить несущую. Идея такая - сношу в 0 и режу фнч все, что выше килогерц 100, чтобы и несущую убрать и удвоенную частоту. Пока сигнал дергается и до ФНЧ и после него.

Так же возможно поставить AD8307 ... динамический диапазон порядка 100дб на данной частоте.
Т.е. пропустить сигнал через усилок и потом подать на детектор?

сигнал через усилок и потом подать на детектор?
Чувствительность 8307 лень посмотреть или не можете правильно понять даташит?

Схему не подкинете, кстати?

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?7548-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%E0-ADG774A

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%ED%ED%EE%E3%EE/page312

нужно читать,там много мыслей на эту тему.

Вы, что-то странное затеяли с картами доступа.
Да не странное, просто интересно разобраться, пока доступ к оборудованию есть =) Практической пользы от этого никакой, просто спортивный интерес. Никогда ж такое не делал.

нужно читать,там много мыслей на эту тему.
Спасибо, буду читать

Тогда вообще нафиг не нужен смеситель... :)

Естественно не нужен, нужен входной полосовик ну или там резонансная МА, чтобы выделить нужную частоту.

Вариант с АД8307 интересный, но тут хорошо фильтровать и экранировать нужно, микросхема имеет прекрасную чувствительность и на сотнях МГц.

просто интересно разобраться,
Простите, а в чём разобраться?

микросхема имеет прекрасную чувствительность и на сотнях МГц.
Это легко вылечивается экранированием и навешиванием емкостей.

Чувствительность такова, что принимает и детектирует почти как полноценный приемник.
Только всё и сразу ))
При добавлении на вход цепей обеспечивающих желаемую полосу - почти полноценный АМ приемник с АРУ.

Простите, а в чём разобраться?
С работой радиоприемной части. Интересно, получится выделить модуляцию в 0,1% или нет =) А то раньше в основном цифрой занимался, решил для саморазвития новое направление изучить. А можно подробнее про AD и детектор? Не совсем понимаю идею. Сейчас пока усть усилки на AD620 и HMC480.

получится выделить модуляцию в 0,1% или нет =)
Выделить (детектировать) АМ модуляцию с глубиной 0.1%?
На общедоступной элементной базе с Ебея скорее всего нет.

Решение этой задачи позволит избавить карты доступа от копирования которое сейчас доступно в любом металлоремонте.

Если применять АД8307, то да, понадобится ХОРОШИЙ полосовик на частоту сигнала...
Мне ваша идея с МА (большого периметра очень понравилась - высокая добротность обеспечит заведомо узкую полоску...
Однако я подумал над активным полосовиком на ОУ, а второй вариант усилитесь с ПОС - умножитель добротности.(это выигрывает в размерах)

На общедоступной элементной базе с Ебея скорее всего нет.
Так комплектуха тоже разная под рукой есть =) Пока пробую разные варианты, добью этот смеситель, сделаю на FST, сравню результат. Вот. записал небольшое видео по поводу происходящего на выходе смесителя: https://drive.google.com/open?id=0B0FHrlF-b0iaYVVkN0pFeEFsYWM

комплектуха тоже разная
Мне кажется надо так.
Пропустить сигнал через АЦП, а только потом выделять нужные 0.1%.
АЦП потребуется не хилый.
Думаю, что на предприятии вашего города такой есть.

Это опять читалка RFID меток?
Смешалось все и килогерцы и амплитудная модуляция оцифровка.. Может все темы Топикастера соединить в одну понятную тему?

Выделить (детектировать) АМ модуляцию с глубиной 0.1%?
Усильте сигнал после детектора и демодулируйте, лишь бы шумами не накрыло Ваших 0.1 процента..

лишь бы шумами не накрыло Ваших 0.1 процента.
Именно шумами.
Усильте сигнал после детектора и демодулируйте
0.1%?

Пропустить сигнал через АЦП
Хотел сделать наоборот, избавиться от несущей, а потом на АЦП. Детектирование делать уже в цифре. АЦП из тех, что под рукой, 14 бит. Осциллом я все равно не увижу такие уровни сигнала, на которых может быть модуляция. В принципе на анализаторе я вижу модуляцию на удвоенной частоте несущей. мне непонятно, почему сигнал самопроизвольно плавает по уровню. при чем с повышением частот скорость заплыва увеличивается. Получается согласование хромает?

Топикастера соединить в одну понятную тему?
Да, наверно было бы неплохо, занимаюсь этим от случая к случая, вот и вопросы через большие промежутки времени получаются.

Хотел сделать наоборот, избавиться от несущей
Только ключевание на ключах дает эффект ГЛУБОКОГО подавления несущей.
В вашей первой схема диодного смесителя, подавить несушку больше -35-40дб практически не реально!!! Ибо гетеродин у вас работает на частоте исследуемой несущей...
....Нет, конечно же можно, но БУБЕН должен быть большой и плясать придется долго! :)))

Понятно. Значит следующим шагом будет смеситель на ключах :) Для него и генератор синуса не нужен как раз, что очень удобно :)

Усильте сигнал после детектора и демодулируйте
0.1%?

ну если шум после АМ 0.01 а коэф модуляции 0.1 процент :-)

BARS_
А для чего смеситель? Ведь АМ можно снять на любой частоте, зачем переносить на другую частоту?..

Вы расскажите ваш полет фантазии, я потерял нить связей, может я не посвященный в некое таинство?

В общем хочу сигнал запустить на АЦП, НО несущая имеет слишком большой уровень в сравнении с модуляцией. Вот я и хочу снести все это дело в 0 и обрезать частоты выше 5-10 КГц. Тогда у меня останется только низкий уровень той частоты, на которой идет модуляция (это 134 +/- 2КГц). А это уже спокойно можно дать на АЦП, предварительно усилив, если понадобится. И в принципе смеситель работает, но никак не могу понять, почему плавает уровень на выходе. Если смотреть на осциле, то сигнал постепенно переходит и положительной плоскости в отрицательную, потом снова плавно ползет вверх, и так все время. При этом и сам вид сигнала меняется с той же цикличностью. Проявляется только на одинаковых частотах генератора. Если же частоту изменить хоть на перу герц, плавать перестает и превращается в "мохнатый синус"

Почему-то даже идет искажения сигнала на входе RF смесителя

BARS_
Вот я и хочу снести все это дело в 0
о сигнал постепенно переходит и положительной плоскости в отрицательную, потом снова плавно ползет вверх, и так все время
Все верно. Вам надо делать синхронный детектор так что бы фапч схватила гетеродин по вашему принятому сигналу стала синхронна с гетеродином что бы небыло биений расхождения частот ..

Потом делайте квадратурную оцифровку двумя каналами АЦП, полученные компоненты I и Q отправляете на программную обработку фильтрацию и прочее..