Добрый день, я студент Московского института и сейчас я занимаюсь одним проектом, который связан с гипотетическим выходом компании Huawei на российский рынок, а именно переоснащение МВД рациями eLTE от Huawei.

У нас с коллегами встал вопрос о том, как Моторола смогла выйти на Российский рынок и почему в МВД/ФСО так любят APCO 25 и XTS/XTL серии?

Если кто-нибудь поделиться историей успеха Моторолы или "Мудафона", я буду очень благодарен.

Спасибо!

Провокационная тема от мифического студента. А Хуавея в этом проекте уже, скорее всего не будет.

Вам с г-ном Козловым из Моторы пообщаться надо, но чует мое сердце, основного он Вам не скажет, наверное....

почитайте про будафон
а после пройдитесь по ссылке и забудьте про Ху
http://www.kommersant.ru/doc/3121244

У нас с коллегами встал вопрос о том, как Моторола смогла выйти на Российский рынок и почему в МВД/ФСО так любят APCO 25 и XTS/XTL серии?
Потому-что LTE - игрушка для школоты :-)))
Требуется очень плотное покрытие для стабильной работы, а основное назначение таких сетей - передача объёмных данных, например видео.

locomosha

почитайте про будафон
а после пройдитесь по ссылке и забудьте про Ху

Эта статья не про Будафон, а про всю Россию. У нас не может быть абсолютно своей электроники в принципе. Хотя бы потому, что САПР (трэйсеры, симуляторы), литографическое оборудование, роботы для автоматизации производства (типа Kuka) и архитектура CPU/GPU, ЖК-панели и многое другое, не производятся (не разрабатывается) РФ вообще. От слова совсем. Поэтому ВП и наклейку ЦЛСЗ ФСБ можно видеть на китайских компьютерах или на устройствах, основанных на импортных компонентах.

Sergey4565

Потому-что LTE - игрушка для школоты :-)))
Требуется очень плотное покрытие для стабильной работы, а основное назначение таких сетей - передача объёмных данных, например видео.

Вы не в теме. Motorola уже сделала радиостанцию с LTE, ровно как и LTE-смартфон для public safety. Такие же разработки ведутся Hytera и Harris. А заказчики, такие как спецслужбы, уже включают в ТЗ требования по ШП передаче данных (мобильные рабочие места, координация действий, подключение подразделений к сетям и т.п.). По прогнозам Motorola, ШП связь вытеснит узкополосную радиосвязь в 2035 году. В смысле, в крупных проектах не будет никаких 12,5 и 6 кГц, а все будет на CDMA-подобных широкополосных несунах в 5-7-10 МГц. Весь мир сейчас трудится над этим.

PPDR сети на различных широкополосных системах уже работают в пилотном режиме и много строят или проектируют в самых разных странах. Как правило в основе у них OFDMA, а не CDMA. Один из действующих примеров - сеть FirstNET в США.
Проблема в том, что полноценный более-менее транкинг в LTE будет начиная с 13-14 релиза (для начала на основе фичи eMBMS), поэтому сейчас с голосом не все хорошо, есть eLTE, где это реализовано хорошо, но проприетарность всех отпугивает, в том числе МВД РФ. Однако очевидно что в качестве транспорта будет использоваться скорее LTE, чем другие стандарты, как и то что узкополосная радиосвязь будет постепенно дополняться, а потом заменяться широкополосным доступом.

AOR

Проблема в том, что полноценный более-менее транкинг в LTE будет начиная с 13-14 релиза

Какие проблемы в LTE с выделением каналов связи терминалу, инициирующему сеанс?

Проблема в другом и далеко не одна. MC-PTT пока нет. И это далеко не одна проблема, которая в текущих релизах LTE не может быть реализована. Для замены полноценной транкинговой радиосети, пригодной для PPDR, требуется много разных фич, начиная от возможностей использования радиоресурсов при групповых вызовах, нельзя же как в обычной телефонной сети выделять каждому абоненту свой канал трафика, точнее можно, но сеть ляжет сразу же, при первом нормальном групповом вызове, их приоритезации (там новые CQI вводятся) и заканчивая stand-alone режимом БС. Я не перечисляю всякие функции диспетчера и т.д. В eLTE это все реализовано и работает. Мне лень перечислять весь перечень доработок, в любой презентации Хуавея есть перечень того, чем он отличается от "обычного" LTE. Им пришлось изменить кое-что и на физическом уровне, для реализации голоса ввести новые логические каналы и так далее, LTE всего лишь основа, транспорт фактически, но текущий коммерческий релиз как и оборудование нельзя использовать как полноценную транкинговую сеть и сеть передачи данных, удовлетворяющей всем требованиям спецслужб.

Zloidiadia
открою военную тайну :).
потому же, что и "Эрика" были одобрены и рекомендованы ФСБ для принятия на вооружение.
потому что Vertex был рекомендован для УФСИНа.
потому что ОТКАТ :).
есть много примеров подобного сотрудничества. но искать техническую составляющую в этих "проэктах" не нужно.

Модест Петрович
Плюс стопитсот!

Zloidiadia
Вы лучше в диплом включите карту РФ с рапределением по территории брэндов радиооборудования, как например:
Москва - Motorola
Мос. Область - Icom
Санкт-Петербург - Радон (Tait)... Ну и тп
А можно еще заморочиться и указать для каждого региона конкретных поставщиков

Правда это уже диплом по экономике тогда будет :)

как Моторола смогла выйти на Российский рынок

не знаю как, но я лично этому рад, ибо сейчас огромное количество отличных списанных раций на вторичном рынке

После посещения Интерполитеха сложилось впечатление что Мегафон в Тройку попытается впихнуть Nokia(Harris) с ее LTE for public safety.

Но все может поменяться в любой момент :)

Показывали все те же (что и у Huawei) терминалы от TD Tech.

haba

После посещения Интерполитеха сложилось впечатление что Мегафон в Тройку попытается впихнуть Nokia(Harris) с ее LTE for public safety

А где там было что-то про Мегафон?

Господа и товарищи мониторщики эфира! Скоро все наши аналоговые радиостанции уйдут в историю. Будет осуществлён переход с узкополосных на широкополосные LTE радиостанции. Не успели отдалить сети Р25 в регионах, как тут новые стандарты. Тут ничего не поделать, товарищи, прогресс не остановить. Связь становится всё более надёжной, стабильной, чистой и защищённой. Такие реалии современности.

Kim Mathers
На стенде Мегафона стоял нокианец, с ним и пообщался и в очередной раз железки покрутил.

haba

Я вообще никакого Мегафона не увидел, хотя 2 раза обошел все.

P.S.
Я понял где они стояли, в темном углу за КРОКом, где никого не было и я туда не пошел.

Вы лучше в диплом включите карту РФ с рапределением по территории брэндов радиооборудования, как например:
Москва - Motorola
Мос. Область - Icom
Санкт-Петербург - Радон (Tait)... Ну и тп
Во многих регионах по несколько производителей аппаратуры и даже несколько стандартов. У них такой зоопарк, вы даже не представляете, при этом радиосети друг друга дублируют по зоне покрытия, естественно никак не связаны ибо стандарты разные и так далее.

haba
Все правильно понял! И да, TD-TECH этот уже всем показали)) В том числе с надписью на дисплее МС-Спецтелеком, для которых видимо в свое время заказывали.

LTE это гибкая система, подразумевающая постепенное добавление новых функций или изменение существующего функционала. Поэтому упираться в возможности текущей версии софта для БС не стоит.
Также в рамках LTE-технологий возможна организация DMO каналов, что не выгодно для коммерческих сетей, но востребовано для ведомственных вне зоны покрытия БС.
Кроме того, благодаря широкополосности, возможно применение протоколов для создания самоорганизующихся MESH-сетей. Такие работы ведутся уже десятилетие.

В будущем весь стандартный телеком, включая телерадиовещание, будет состоять из самоорганизующейся самовосстанавливающейся опорной сети БС, служащей средой распространения широкополосного трафика и портативными терминалами, самоорганизующимися в автономные сети при отсутствии опорной сети БС.

Среда распространения будет бесплатной, коммерсанты будут зарабатывать на распространении трафика и предоставлении сервисов.

Также в рамках LTE-технологий возможна организация DMO каналов,
Невозможна. ProSe - только будущее сотовых технологий и это тоже не DMO в прямом смысле, то есть передача прямая, но управление все равно происходит сетью. DMO режим в этих терминалах, о которых идет речь, организуется совершенно другим способом.

В будущем весь стандартный телеком, включая телерадиовещание, будет состоять из самоорганизующейся самовосстанавливающейся опорной сети БС, служащей средой распространения широкополосного трафика и портативными терминалами, самоорганизующимися в автономные сети при отсутствии опорной сети БС.

Среда распространения будет бесплатной, коммерсанты будут зарабатывать на распространении трафика и предоставлении сервисов.
Это не более чем фантазии журналистов на данный момент. Еще очень далеко до бесплатного спектра и даже до гибкого его использования. Не читайте популярные псевдонаучные статьи на ночь)

AOR

по моим ощущениям в этих TD т.н."DMO" вообще организован просто а аналоге :)
не было времени глянуть точнее но на слух - просто как обычная аналоговая станция работала :)

haba
Совершенно верно, слух не обманул!
Есть еще такие варианты с DMR. В принципе с чем угодно сделать можно, была бы цель)

AOR

Проблема в другом и далеко не одна.

Все понятно. Значит там своей проблематики хватает и она комплексная.

Спасибо господа, что откликнулись!

все будет на CDMA-подобных широкополосных несунах в 5-7-10 МГц.

И в каких диапазонах они собираются жужжать с такой полосой?

Zmej

Ну везде по разному. В Москве думали 450.

Если кто-нибудь поделиться историей успеха Моторолы...

Делюсь.
Из того, что мне известно.

Как говорится: За что купил - за то и продаю.

История услышана лично от человека, который работал в фирме - официальном дилере Motorola.
...
Руководство МВД собрало представителей нескольких различных (радио)фирм с вопросом: "Кто Что может предложить для оснащения и переоснащения МВД?"
Собрались представители, принесли свои "игрушки" и стали их расхваливать..... Мощность, децибелы, полосы пропускания и прочую хрень...(ненужную людям в погонах)
А представитель Motorola встал, подошел к окну и выбросил радиостанцию в окно. То ли с 7-ого, то ли с 8-ого этажа...
Аппарат разлетелся на "куски". А представитель Motorola позвал всех членов "отборочной комиссии" посмотреть - что стало с аппаратом.
Корпус треснул, аккумулятор отлетел... Но, "моторольщик" собрал все воедино и ОНО ЗАРАБОТАЛО!
Другие фирмы повторить "фокус" не решились.
...
Когда я выслушал эту историю, то, (будучи скептиком) и не поверил, но (будучи практиком) и. не отверг - всякое бывает.
А через некоторое время история повторилась лично со мной - с высоты 5-ого этажа я уронил на асфальт(!) пейджер Motorola. Аппарат "разлетелся на куски" ... мысленное я его уже "похоронил", пошел собирать кусочки, вставил отлетевшую батарейку в разломанный корпус, также развалившийся на части... А ОНО и заработало. (Всё происходило в 1997 году)
Такой вот секрет успеха Motorola в МВД.

Даже если такой инцидент имел место быть, то он все равно не был решающим. Странно думать что причина одна и такая простая. Никогда переоснащение не бывает по одному критерию
Повторюсь, но само название темы некорректно, на службе у мвд не только моторола, а целый зоопарк из рроизводителей и даже разных стандартов. А теперь моторолы больше не будет в таком глобальном масштабе, по политическим мотивам.

AOR

А теперь моторолы больше не будет в таком глобальном масштабе, по политическим мотивам.

Это еще неизвестно.

История помнит разные этапы развития связи в МВД. 10-12 лет назад СТиС дал заключение, что приобретение цифровых радиостанций Motorola является экономически нецелесообразным, а целесообразным считается закупка GP340 по $400 и цифровых плат по $200. Вместо $1300 за начальный терминал Astro25. И это говорили такие люди как Королев и Маннанов (знаете кто такие). В связи с этим Информика/Филком и Интервок сделали P25-платы для Waris. Информация СТиС была опубликована в ежегоднике МВД по связи. Уже тогда ОВО ЦАО само закупило радиостанции Astro, еще без 25. А через 2 года пошли первые массовые партии цифровых Моторол.

Просто тогда был включен ресурс и нужные тыловые генералы приняли решение, которое было выгодно им и поставщику. СТиС тогда особо не спрашивали, и что-то мне подсказывает, и в этот тоже особо спрашивать не будут. И наличие контракта у Мегафона не отменяет того, что все может три раза повернуться задом. За 5 лет многое может случится - и новые санкции, и реформа в МВД, и дефицит бюджета.

Опять же, есть московские штучки, а есть - Россия. Если еще на СПб, НН, Екб влиять как-то можно, то что будет в республиках? Есть ли определенность, что все они потеряют автономность в плане закупок? Как вам известно, в регионах DMR активно шагает по стране (в основном Moto, но есть и Hytera), а местами и IDAS. Да что там IDAS - Icom dPMR в Перми! Вот это уже жесть...