1428

Отключение питания MLA-30 и подключение ее напрямую ситуация не улучшило (стало еще хуже).
И чем там хуже то? Было все красное-стало голубое. А горб в середине спектра исчез. Вы бы сначала взглянули на скрины.
Когда я советовал соединить напрямую, меня именно интересовало че там лезет по входу, я не ждал сигналов.
Вы бы сначала подумали или спросили почему, прежде чем слюной на монитор брызгать.

1428
ivanovgoga

Коллеги, предлагаю переместиться в тему для рамочных антенн)). Чтобы потом не вспоминать в каких темах ваши разные умные мысли по их конструкциям были изложены)).

Когда я советовал соединить напрямую, меня именно интересовало че там лезет по входу
Коню понятно, что кроме помех по входу ничего не лезет.
А горб в середине спектра исчез
Это в каком случае исчез вот
МЛА без питания

Увеличить
горб есть.

Приемник с откл антенным кабелем

Увеличить
горба нет.

Приемник с рамкой подкл напрямую к к акблю, по совету ivanovgoga
Отключение питания MLA-30 и подключение ее напрямую ситуация не улучшило (стало еще хуже)
Вывод.
Китайцы не только входной фильтр поставили задом наперёд но
и выходной транс неправильно подключили и изготовили т.е. из-за
неправильного выходного трансформатора часть схемы МЛА работает
как доп антенна и собирает мусор. Горб на скрине со снятым питанием этому подтверждение.
Производитель запутался с искусственной землёй и жестко не привязал выходной транс к ней.
В результате выходной транс и часть схемы МЛА заработали как сборщик помех и резонансные
свойства появились на частоте горба.

ivanovgoga
Можно, но параллельно рамке необходимо установить резистор,
равный волновому сопротивлению кабеля (50 или 75 Ом)
Это действие зачем?
Резонанс рамки 95 мГц там её сопр 120 Ом. На частоте до 30 мГц её
сопротивление мизерное.

Все рамки самосимметрируются, если в точке питания нет значительного ксв.
Опять соврали.
Симметрия рамки подкл к сим входу не зависит от КСВ.
Пример

Коню понятно, что кроме помех по входу ничего не лезет.
Но я не конь, а потому не исключаю и возбуд в усилителе.

А горб в середине спектра исчез
Это в каком случае исчез вот
Вы не внимательны. Это не тот горб. Он есть и на включенном, и уровень его растет пропорционально усилению, а "самый горб" на 15 Мгц исчез.

Резонанс рамки 95 мГц там её сопр 120 Ом. На частоте до 30 мГц её
сопротивление мизерное.
Я уже выше написал и про мизерное сопротивление тоже.

Вспомните, вы же сами используете 50 омный резистор в луче, который тоже бывает значительно короче рабочей длины волны. А теперь подумайте.

Вы не внимательны. Это не тот горб. Он есть и на включенном, а "самый горб" на 15 Мгц исчез.
Это начало горба около 15 мГц.
С подкл питания он расплывается.

Я уже выше написал и про мизерное сопротивление тоже.
Вы ашиблись.

С подкл питания он расплывается
И как это объяснить, если усилитель имеет подъем (по вашем же словам) лишь внизу и в верху рабочего диапазона?))

ivanovgoga
Блин.
Этот усилитель трудно ввести в режим генератора т.е.
И как это объяснить
Появляются резонансные свойства неправильного входного
фильтра MLA-30 которые накладываются на резонанс неправильного
выходного трансформатора.

Я уже выше написал и про мизерное сопротивление тоже.
Вы ашиблись.

А вы прАверьте. Любое активное сопротивление снижает добротность. Даже если оно выше реактивного сопротивления.

Этот усилитель трудно ввести в режим генератора т.е.
про заводской брак товарищ не слышал?

Любое активное сопротивление снижает добротность
Какая добротность на СВ КВ рамки в метр и чего там снижать?

про заводской брак товарищ не слышал?
Вся антенна брак))

Появляются резонансные свойства неправильного входного
фильтра MLA-30 которые накладываются на резонанс неправильного
выходного трансформатора.
Какого выходного? Он подсоединил рамку прямо на вход приемника, через кабель естественно..

Какая добротность на СВ КВ рамки в метр и чего там снижать?
А вы нагрузите рамку 50 омными активной и реактивной нагрузками по очереди и сравните. И подумайте- кабель это не активная нагрузка.

Он подсоединил рамку прямо на вход приемника, через кабель естественно..
и подключение ее напрямую ситуация не улучшило (стало еще хуже)

А вы нагрузите рамку 50 омными активной и реактивной нагрузками по очереди и сравните. И подумайте- кабель это не активная нагрузка.
Что за глупость?
Метровая рамка на частоте СВ КВ имеет сопротивление явно меньше 50 Ом и грузить
меньшее сопр большем - глупость т.к. это не улучшит согласование с кабелем.

И подумайте- кабель это не активная нагрузка.
Только тогда когда он с двух сторон нагружен на
активное R равное сопр кабеля.
Рамка диаметром метр для кабеля не явл согл нагрузкой на частоте СВ КВ.

и подключение ее напрямую ситуация не улучшило (стало еще хуже)
Он так подумал, так как всяких красных полос стало меньше. А в реале бугров (неравномерностей АЧХ) стало меньше. Хотя на НЧ там все равно дикий ужас, да и на ВЧ на самом верху тоже шум..

Метровая рамка на частоте СВ КВ имеет сопротивление явно меньше 50 Ом и грузить
меньшее сопр большем - глупость т.к. это не улучшит согласование с кабелем.
А вы, когда грузите 10 метровый луч 50 Омным резистором на 80метрах, разве не так же поступаете? ))

ivanovgoga
А вы, когда грузите 10 метровый луч 50 Омным резистором на 80метрах, разве не так же поступаете? ))
Браво. Вы почти поняли.
Луч грузят именно как Вы сказали
когда грузите 10 метровый луч 50 Омным резистором на 80метрах
он, при 10 метрах имеет большое сопр и требует параллельного резистора для грубого согл.

Метровая рамка на частоте СВ КВ имеет, в отличии от луча, мизерное сопр
и для грубого согл требует резистора последовательно с рамкой.

он, при 10 метрах имеет большое сопр и требует резистора для грубого согл.
Не имеет он "большего сопротивления" на 80 метрах. Ом 10-12. 450 Ом "считают" для верхнего КВ, где он равен длине волны.

Без разницы мизерное или "рядом лежащее" эффект один и тот же. Активное сопротивление снижает добротность и улучшает согласование. Конечно чем дальше, тем меньше..но это лучше прямого включения без согласующего транса.

ivanovgoga
Не передёргивайте.
Ом 10-12. 450 Ом "считают" для верхнего КВ, где он равен длине волны.
Вы сами только, что сказали
когда грузите 10 метровый луч 50 Омным резистором на 80метрах

т.е. темы с нагрузками Вы не знаете, а дурные советы даёте))

btr
предлагаю переместиться в тему для рамочных антенн))
Смысла нет. Идет процесс обучения ivanovgoga правильному
согл антенн. Но, чувствую, что результата не будет.

когда грузите 10 метровый луч 50 Омным резистором на 80метрах
Ну да. Там сопротивление луча намного меньше 50 Ом. Я вам это и объясняю, но у вас "шнур можно, а бублик-нет"! Если вас так форма антенны достала, представьте, что вы рамку распрямили и получили 3.5 метровый несимметричный диполь, запитанный с конца.

т.е. темы с нагрузками Вы не знаете
я так понял, то вы вообще не отличаете реактивной от активной нагрузки.

Я вам это и объясняю, но у вас шнур можно, а бублик-нет!
Именно. Шнур можно, а бублик нельзя шунтировать резистором.

ivanovgoga
я так понял, то вы вообще не отличаете реактивной от активной нагрузки.
Ты провокатор vanovgoga, что 1428 уже неоднократно заявлял.

Метровая рамка на частоте СВ КВ имеет, в отличии от луча, мизерное сопр
и для грубого согл требует резистор последовательно с рамкой.

Вот я тоже такого мнения придерживаюсь. Гога тут видимо погорячился...

С веревкой там еще такое дело, уровни сигналов побольше и то, что параллельный резистор часть наведенного антенной напряжения просто шунтирует - совершенно не критично, за то режим кабеля полностью согласованный.

В случае же с малой рамкой (МА) - тут бессмысленно шунтировать меньшее большим, только этого должно быть достаточно для понимания ошибки этой идеи.

Шнур можно, а бублик нельзя шунтировать резистором.
это вам доктор сказал? ))

Zmej
Вот я тоже такого мнения придерживаюсь.
Тут другое мнение может быть только у чудака, провокатора или неуча.
Склоняюсь, что он просто так развлекается от скуки и безделья.

Не ругайтесь, уважаемые, не стоит оно того.

Тов. 1428 тоже иногда выдает перлы, так что 1:1.
:-)

В случае же с малой рамкой (МА) - тут бессмысленно шунтировать меньше большим, только этого должно быть достаточно для понимания ошибки этой идеи
Zmej
короткий луч тоже "меньше", а резистор-больше. Можно взять и проверить. Включить генератор на антенну, а с рамки снимать сигнал на СДР.

Ну вот же было.
Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 117

короткий луч тоже "меньше",
Короткий луч - большое R и для согл с кабелем резистор в параллель.
Малая рамка - маленькое R и для согл с кабелем резистор последовательно.

Zmej
Не ругайтесь
Как такой простой вопрос можно не понять?

ivanovgoga

Ну, смотря на сколько короткий луч....

Только там сам же снимавший графики написал:

При "терминировании" шумо-грязь уменьшилась вместе с сигналом, а совсем слабый сигнал утонул в шуме.

Т.е. бессмысленный эксперимент оказался для малой рамки. Слабый сигнал уже ушел под собственные шумы РПУ.