Только там сам же снимавший графики написал:

При "терминировании" шумо-грязь уменьшилась вместе с сигналом, а совсем слабый сигнал утонул в шуме.

А дальше по тексту
Из опыта с шунтированием не понимаю самое главное - почему активное входное сопротивление рамки 1 Ом, включенное параллельно "эталону" 50 Ом на конце кабеля, практически не ухудшает КСВ на частотах выше 2 МГц.

И мужики, я же уже писал, что мне плевать на сигналы эфира было. Меня интересовал спектр мусора- это мусор с антенны или с усилителя. Широкий горб в районе 15 Мгц и выше-это заслуга усилителя, все от 10 и ниже прет из вне.

Я же не советовал человеку так работать. Просто спектр предоставить на рассмотрение.

Мужики, вы прежде чем замечание делать, если не поняли мысли, сначала хоть спросите "для чего это".

Короткий луч - большое R
вы со штырьком не путайте.

Малая рамка - маленькое R и для согл с кабелем резистор последовательно.
и получите внучка бевереджа, а с ним и измененную диаграмму.

ivanovgoga
вы со штырьком не путайте.

Нет. Луч 10 метров это и есть штырь для СВ и нижней части КВ.
и получите внучка бевереджа, а с ним и измененную диаграмму.
Ну, это опять Ваше заблуждение.
Диаграмму рамка изменит только на УКВ.

Фабричный стенд для настроики ФА.

Увеличить
Исходя из Ваших глубоких знаний
резистор 50 Ом последовательно с рамкой стоит неправильно
и требуется резистор параллельно поставить.

Нет. Луч 10 метров это и есть штырь для СВ и нижней части КВ.
И какое у него сопротивление на 80 метрах?

Ну, это опять Ваше заблуждение.
Диаграмму рамка изменит только на УКВ.
Кто вам сказал? С прицепленным последовательным сопротивлением она потеряет симметрию. И, соответственно диаграмма изменится. Вот добротность ее не упадет. Это да. Но это единственный плюс. Зато она забудет про свои чисто магнитные свойства и по эффективности она станет практически равна обычному электрическому штырю и будет сосать у Е-поля

ivanovgoga
Вы хвастались, что у Вас профильное радиотехническое образование, вот и сами посчитайте.
И какое у него сопротивление на 80 метрах?

С прицепленным последовательным сопротивлением она потеряет симметрию.
Опять теплое с мыгким спутали.
Симметричная рамка с несимметричным кабелем-мертвому баня т.к. в этом
случае вся система потеряет симметричность из=за отсутствия симметрирования в месте перехода
симм рамки и не симм кабеля.

1428
мне интересно ваше.. вы же все знаете. Не знаете?
штыревая антенна высотой 1/8 длины волны имеет сопротивление около 6 Ом.

ivanovgoga
Я вам рамку в метр посчитал.
Ваша очередь считать луч.

смотрите выше.

смотрите выше.
Пальцем ткните.
Увидел.
штыревая антенна высотой 1/8 длины волны имеет сопротивление около 6 Ом.
Это активное R, а нужно не только активное а комплексное.
Как реактивное посчитаете и знак реактивного сопр. так сразу и поймете,
что наргужать такой 1/8 луч на нижнем КВ потребуется схемой
с высоким R входа для компенсации реактивности.

Ну и? Выводы делаем ..или продолжаем доказывать?

Ну и?
См.выше.
Ну и с темы вы спрыгнули
По Вашему эта схема
http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/izmerenie_cuvstvitel.jpg
неправильная?

Почему? Правильная. Она позволяет излучать максимальную мощность. Но вот насколько точно там будут минимумы и максимумы в направлениях...
Но мне нужна была не мощность, а равномерность и симметрия (хотя с трансом естественно было бы лучше).

Но вот насколько точно там будут минимумы и максимумы в направлениях...
Будут.
Вопрос сколько потерь будет на резисторе 99% наверное.
Ну, а почему туда резистор так поставили, а не так как Вы хотели?
А Вы хотели так
но параллельно рамке необходимо установить резистор,
равный волновому сопротивлению кабеля (50 или 75 Ом)
Да, упомянутая рамка имеет резонанс на 94 мГц, реактивность 0,
Активное 120 Ом.

Все рамки самосимметрируются, если в точке питания нет значительного ксв.
Вы это откуда взяли? Это неверно.
Ну и как резистор на стыке маленькой рамки и РК кабеля обеспечит согласование?

Симметричная рамка с несимметричным кабелем-мертвому баня
А как же автосимметрия?

Но вот насколько точно там будут минимумы и максимумы в направлениях...
Будут.

нет.
Вопрос сколько потерь будет на резисторе 99% наверное.
И?
Ну, а почему туда резистор так поставили, а не так как Вы хотели?
Вы разницы между генератором (приемной рамкой) и излучателем не ощущаете? В первом случае рамка-это генератор тока, нагруженный на резистор, то есть на симметричную нагрузку. А во втором - она часть нагрузки вместе с резистором, где источником является кабель.
Но вот первый вариант будет более широкополосен, чем второй. Так как во втором с сопротивлением рамки меняется и общее сопротивление нагрузки меняется вместе с ним, а значит и КСВ.
Ну и как резистор на стыке маленькой рамки и РК кабеля обеспечит согласование?
А вы подумайте. Что там шунтирует резистор. Почему напряжение сигналов так падает, если сопротивление рамки меньше, чем шунтирующего резистора в 50 раз? Ведь вы же знаете, что чем ниже сопротивление генератора, тем большую мощность он может дать.
Ну давайте.

Симметричная рамка с несимметричным кабелем-мертвому баня
А как же автосимметрия?
Именно. Для этого и ставится резистор паралельно, чтобы "рамка подумала", что работает на симметричную нагрузку. А если ее сопротивление равно сопротивлению кабеля, то ей ни резистор ни симметрирующее устройство не нужно.

Все эти советы , на мой взгляд, вторичны. Я ещё ни одну антенну не ставил, без проверки конкретного места, обычным приёмником. Какая бы там не была антенна, но не слышать 1413кГц, вечером - это круто!
Такие места есть, на балконе такое вижу +60дб разных рычалок, относительно улицы. И вы туда хоть сто симметричных рамки ставьте, один итог будет- плачевный. А на крыше уже только +15дб, есть разница? Так на крыше этой и обруганная здесь Miniwhip, разных пиратов из Греции, на 160м слышит, а тут не слышно мощнейший передатчик из Приднестровья.
Что ещё там за лоджия? Если бетон, да железо рядом, ну и какие там полезные свойства рамки будут?
Второе, питание этой антенны. Куда проще подключить автономный источник и посмотреть, что с помехами стало. Хоть батарейками набрать, требуемое напряжение.

чтобы "рамка подумала", что работает на симметричную нагрузку. А если ее сопротивление равно сопротивлению кабеля, то ей ни резистор ни симметрирующее устройство не нужно.

Откуда такие выводы? Любая симметричная антенна даже если ее Z=R = Zo несим.фидера не может требовать отмены наличия симметрирующего устройства, чтобы по-феншуй всё было, все равно нужно симметрирующее устройство в любом частном виде (дроссель-запорник, балун 1к1 или прочие).

sergsib
все верно.
Только кроме питания антенны, я бы еще и питание приемника посмотрел.

я бы еще и питание приемника посмотрел.
Обязательно!

Откуда такие выводы?
Из книг. рамочная антенна сама себе фильтр пробка для синфазных токов.

http://dl2kq.de/ant/3-87.htm

конечно у каждого фильтра есть свой уровень подавления, поэтому дополнительный запорный дроссель не помешает, но в достаточно тихом месте он не нужен, в отличии от диполя.

И ещё одно. Сейчас мы ставим новые FM передатчики, с эффективными антеннами ,ставили ранее цифру. Тут упоминали про возбуд, это может быть ,но я бы проверил весь СВ-ДВ-КВ спектр на наличие шумоподобных сигналов, с резкими границами и на наличие сигналов, напоминающих спектр ЧМ вещалок.
И если там что-то подобное будет, то усилитель, банально, перегружается.
Это, конечно ,встречается не часто, да и антенна эта, к такому не располагает, но проверить надо.

К сожалению, хозяин приёмника никак не отзывается на бурную дискуссию...

sergsib
...а тут не слышно мощнейший передатчик из Приднестровья.

Замечу: балкон выходит на север, туда же направлена антенна, а Приднестровье – на юго-западе. Правильно ли я понял, что антенна – рамка и одинаково ловит север-юг? Однако железобетонные препятствия должны давать о себе знать.
Интересно другое. Замечательное свойство данной антенны – узкая направленность. Проверил: когда на 700 кГц Шереметьево передает MR – это мощнейшая :) станция на СВ, когда же AD – ничего не слышно.

LubitelNDB

Я тут, дискуссию читаю. Но пока не ввязываюсь :)

Да, у меня направление на север. И на до мной еще этаж дома и технический этаж.
Но я склонен к тому, что источником помех является ЛЭП. Которая проходит (с другой стороны) параллельно моему дому (если панораму налево повернуть, то и дома будут видны).

Вот эта ЛЭП ---> https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.405727%2C55.838147&panorama%5Bdirection%5D=107.215093%2C18.923269&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.405645%2C55.836460&panorama%5Bspan%5D=115.605003%2C60.000000&z=16.2

И на до мной еще этаж дома и технический этаж.
Ну так до крыши вам рукой подать.
У вас нет простого переносного приемника вроде Тексана? Если есть, то сначала попробуйте рядом с вашей антенной что-нибудь принять, а потом на крыше.
Кстати, если есть другой приемник с 50 омным входом и батарейным питанием, то можно вашу антенну на нем проверить

Но я склонен к тому, что источником помех является ЛЭП. Которая проходит (с другой стороны)
У меня ЛЭП ближе. Но с приемом все ОК при правильной ориентации антенны. Правда у меня минидиполь, а не рамка.

Ну так до крыши вам рукой подать

Нету в меня доступа к крыше. Все закрыто, и председателю кооператива "все это" не нужно.
С этого же балкона на PL-880 прием не намного лучше.

С этого же балкона на PL-880 прием не намного лучше.
а луч с балкона бросить? этаж то какой?
а рамку горизонтально расположить не пробовали?

ivanovgoga
Этаж 14. Кроме балкона, больше возможностей нет.
Я не очень дружу с конструированием самодельных антенн. Как по мне, лучше купить уже готовую конструкцию. Но для моего случая - или то, что уже есть сейчас или мини вип (что не сильно лучше).

Существует много фирм, связанных с кабельным телевидением и интернетом.

Им доступен выход на крышу, свяжитесь с ними и они установят, вам за умеренную плату, необходимую антенну.