Сделает ксв 0.5

:-D

Zmej
Надеюсь это не повлеяет на антенну и трансивер? :) Я лично так уже подключал, при нормальном КСВ нахрен тюнер ставить? :)

Понятно, а если ксв в норме в антенне то как будет себя вести тюнер, Ксв ещё больше снижать будет?
ниже 1 не снизит. будет работать преселектором http://www.cqham.ru/ew1mm_pr.htm

Лучьше купить антенный анализатор и будет счастье! Им можно посмотреть и активную и реактивную составляющую.

Понятно, а если ксв в норме в антенне то как будет себя вести тюнер, Ксв ещё больше снижать будет?
КСВ не в антенне )) КСВ в линии передачи энергии между УМ и антенной.
Никак не будет себя вести.. будет продолжать снижать КПД передатчика ))

КПД самого тюнера, при согласовании куска гвоздя или бельевой веревки, зачастую не превышает 50%... (иначе, зачем в тюнере вентилятор - энергия в тепло)

Тут есть симулятор Т-тюнера(особо сути не меняет Т,П,Г)... пробуйте..
удивитесь, как можно в антенне получить 25 ватт, при 100 до тюнера))

Лучший тюнер - резонансная антенна

Лучший тюнер - резонансная антенна
если работать на одной частоте...Если антенна одна, а диапазонов несколько, то тюнер единственный нормальный выход из положения. Располагать его нужно непосредственно у антенны.

Располагать его нужно непосредственно у антенны.

как любое согласующее антенное устройство.

А если антенна траповая и согласующее балун, всё ровно тюнер у антенны вешать?

Когда снег насыпет и сосульки на антенне появятся тогда ксв подскочит, вот тут то может и помочь тюнер, наверно :)

А если антенна траповая и согласующее балун, всё ровно тюнер у антенны вешать?
Если собираетесь работать только на рабочих частотах антенны, то зачем вам тюнер? Ну а если и на частотах за пределами резонансов, то балун лучше убрать и на его место установить тюнер.

Zmej
Существует наглядная программа TLdetails, в которой можно оценить потери в кабеле в зависимости от длины и КСВ, в несколько кликов мыши.
...поэтому нужно и оценивать в нем потери из-за рассогласования, чтобы с дуру не сжечь мощей...

Интересно, как по известным величинам потерь в кабеле определить возможность его не сжечь мощей? Программа TLdetails тут не нужна.
При использовании тюнера для того, что бы не сжечь кабель, нужно всего лишь знать вмещаемую мощность кабеля (при КСВ=1), которая не должна быть меньше произведения мощности развиваемой передатчиком и КСВ в кабеле.
Например, мощность 100 Вт, КСВ=5, нужен кабель с вмещаемой мощностью - 100 Вт*5 = 0,5 кВт.
Всё просто, может быть кому нибудь пригодится, но тут должны быть небольшие оговорки.
1. При длине кабеля менее 1/2 в зависимости от его входного сопротивления величина необходимой вмещаемой мощности может быть ниже, чем в приведенной выше формуле.
2. Формула верна при равенстве величин волнового сопротивления кабеля и выходного сопротивления передатчика.

если работать на одной частоте...Если антенна одна, а диапазонов несколько, то тюнер единственный нормальный выход из положения. Располагать его нужно непосредственно у антенны.
Что за мода иметь одну типаантенну на все случаи жизни...?
если диапазонов несколько, то и антенн должно быть столько же.


А если антенна траповая и согласующее балун, всё ровно тюнер у антенны вешать?
тюнер, раз уж он применяется... всегда нужно вешать как можно ближе к антенне..
только вместо БАЛУНА.. балун после тюнера не имеет смысла... балуны на феррите умеют работать на реактивности.


да и.. если траповая... то реально добиться КСВ 1.5-2 на всех рабочих участках.. потери не велики при таком КСВ.

ivanovgoga+1

Когда снег насыпет и сосульки на антенне появятся тогда ксв подскочит, вот тут то может и помочь тюнер, наверно :)
сбить сосульки?;) У меня и тюнер и сосульки .. нифига он не помогает... сосульки как висели так и висят.

Вероятно я не правильно пользовался тюнером )))
Нужно было им метать в сосульки! ))
этой зимой попробую))

У меня и тюнер и сосульки .. нифига он не помогает...

так он и не должен помогать если

диапазонов несколько, то и антенн должно быть столько же.

З.Ы. в этом случае http://www.us7ign.com/?p=219 на какой диапазон нужно было делать антенну? или несколько на разные?
сосулек правда не было...

Тюнер(авто) хорошо если он уже есть. Например встроенный в трансивер. Включаю оооочень редко.
А если его нет, то и покупать, тем более за 10Кр не следует.
Да и неудобно иногда с ним. Просто покрутишь ручку послушать радио (не любительские), а он падла давай включаться выбирая из памяти когда-то полученные значения. А если АНТ другая подключена, то и начинает КСВ подбирать.

Нервов не хватает.

З.Ы. в этом случае http://www.us7ign.com/?p=219 на какой диапазон нужно было делать антенну? или несколько на разные?
сосулек правда не было...
в этом случае тюнер может быть оправдан... хотя иметь "удочку" 40, 20, 15, 10 метров отличный вариант... 5/8 на 10
1/2 на 15
1/4 на 40 и 20
разве нет? не верю))
Не нужно путать хрен с пальцем... ))
обленились делать что-то... вот и .. в место антенн, впахивает тюнер на кусок провода ))

Тюнер(авто) хорошо если он уже есть. Например встроенный в трансивер
Тюнер встроенный в трансивер - вообще зло.
Создает впечатление у обывателя, что антенну делать не нужно..
но никто инструкции не читает.. для чего он... и как им пользоваться.. что он умеет только от 25 до 150 ом..
а потом... работал на 10ке, на 80тошный треугольник... и вот чета... тюнер не строится...
а чего бы ему строиться.. если все реле опухли и выгорели))

Короче из ваших ответов что тюнер не нужен!!!!! а для чего тогда он? Помогает при попадании молнии в антенну или нет? или без понтовый кирпич не нужный? На других форумах прям пишут что с помощью тюнеров работают в эфире на всех диапазонах,на обычную антенну которая на один диапазон. делятся схемами, кучи уже понаделали, для чего? Ещё, вот я например купил тюнер, настроил, после каждого включения и выключения и пробежкам по диапазонам снова крутить тюнер? И реально ли что накручу не так и 'бахнет' трансивер?

Vad_ это реле в трансивере или тюнера полетели? Это автомат, а если ручной?

Что то уже я очкую его покупать, пусть и ручной но трансивер бы не загубить

и правильно. перед покупкой чего-либо нужно как минимум ознакомиться что это, для чего это, как это работает и как им пользоваться.

Интересно, как по известным величинам потерь в кабеле определить возможность его не сжечь мощей? Программа TLdetails тут не нужна.
При использовании тюнера для того, что бы не сжечь кабель, нужно всего лишь знать вмещаемую мощность кабеля (при КСВ=1), которая не должна быть меньше произведения мощности развиваемой передатчиком и КСВ в кабеле.

Может быть и так можно рассчитывать.
По потрем на рассогласование тоже наверно можно прикинуть. Допустим, если совсем плохой ксв и расчетная потеря в коаксе из-за этого достигает 70%, то как минимум надо учитывать чтобы сумма подводимой мощности + эти 70% были меньше предельно-допустимой.

Видел как-то куски пожженного не очень толстого кабеля, в котором в нескольких местах, причем, четко через четверти волны подаваемой частоты, были дефекты в виде оплавки изоляции и пробоя внутри.
Хотя ТХ был, ну ватт 500-600.

Вопрос теперь другой, можно ли тюнером навредить трансиверы и антенне? Хотя тут у меня ват 40, и то боюсь что бы кондёры не полетели

Доктор Михельсон

Тюнер нужен для "подстраховки" дорогого и любимого трансивера, чтобы он не работал при ксв до 2-3 на голую антенну и не сбавляли защиты выходную мощность, ведь не всегда даже полноразмерная антенна весь диапазон перекрывает с ксв <1.5, допустим НЧ диапазоны или 10м диапазон, который от 28 (а сейчас "модно" и на 27.200 "бухтеть") и до 29.7МГц.

Так же тюнер используется с успехом с антеннами, которые прямо к нему подключаются (различные длинные лучи случайной длины или автомобильные штырьки) или антенны, подключенные к тюнеру через двухпроводную линию, которая, в отличии от коаксиала, имеет гораздо меньшие потери при работе под высоким КСВ.

Остальное применение тюнера - от безысходности и малограмотности. В т.ч. сюда относится и ваш пример с желанием диполь для 14МГц заставить работать на 7МГц.

Доктор Михельсон
Короче из ваших ответов что тюнер не нужен!!!!!
У каждого инструмента (а тюнер в данном случае - инструмент) есть назначение..
и применять его желательно по назначению..

а для чего тогда он?
Для того чтоб согласовать с потерями две стороны... с разными сопротивлениями ))
это не грозозащита! ))

На других форумах прям пишут что с помощью тюнеров работают в эфире на всех диапазонах,на обычную антенну которая на один диапазон.
Они на "обычную антенну", с тем же успехом работали бы и без тюнера.. 5 Ваттами.
но тюнер дает уверенность в себе.. Мощу и волшебный КСВ=1, а он (КСВ) как гарант офигенной работы! ))

И никому нет дела, что тюнер в это время согласует 50 ом с 2.5 Омами, с адской реактивкой...... что в катушках тюнера из 2мм проволоки, текут токи по 10-15 А, что конденсаторы "переваривают" десятки кВАр...
и что при этом до балуна антенны из 100 Ватт дошло только 25... и что из этих 25 ватт, в балуне осталось 20... и в результате до полотна антенны дошло 5 ватт )) из которых 2.5 ватта растеклись по поверхности оплетки кабеля...
и сама антенна излучать по человечески не может... ибо совсем не резонансная..
считай что они выкинут тюнеры, балуны, и будут работать QRP...

делятся схемами, кучи уже понаделали, для чего?
Мало того, я сам сейчас в стадии строительства своего автотюнера ))
И чем больше узнаешь как и что в нем происходит... тем больше понимаешь сколько теряется в нем ))

Ещё, вот я например купил тюнер, настроил, после каждого включения и выключения и пробежкам по диапазонам снова крутить тюнер?

Вы хотите, чтоб тюнер 1 раз настроил и он на всех диапазонах....
да его иногда приходится крутить не только после включения-выключения... но и даже в пределах 1го диапазона.. не говоря уже после пробежки по всем))


И реально ли что накручу не так и 'бахнет' трансивер?
ну а почему нет? можно все сломать... хотя современные аппараты упираются всеми четырьмя.. и за КСВ следят, и мощность скидывают.. и токи в УМ контролируют..
но если постараться... МОЖНО! )))

Vad_ это реле в трансивере или тюнера полетели? Это автомат, а если ручной?
Это реле выжженного автотюнера Icom IC-756 PRO-2
в этих аппаратах тюнер особо нежен..))

Думаете горят только реле?))
Да ну..
Горит все что участвует в работе))
Вот КПЕ ICOM 775DXII





PS
Беседа похожа:
-Нужны ли здоровому человеку костыли?
-.... зачем?
-А если нет одной ноги с костылем сможет бегать?
-не быстро... со скоростью пешехода на 2х ногах
-А если нет двух ног, сможет ходить?
-... без костылей сможет ползать быстрее..

Zmej, ну хорошо не буду я его заставлять на 40 работать, подключив его к трансиверу что он мне даст, просто лежать будет? я о ручном самодельное щас говорю!!!! Если ксв подскочило, или молния в антенну дала, он же не поможет? Не автомат, а именно ручной

Короче подумал и решил что нахрен он нужен, каждый раз подстраивать и ещё бояться за радио.. лучше уж пусть один диапазон работает как положенно, просто следить за ксв да и всё,недавно дождь полоскал так ксв подскочило с 1,2 до 2, поэтому и говорю о тюнере, но сбросить ксв автомат, а ручная самоделка это кот в мешке

Если ксв подскочило
если "вдруг" значит нужно делать антенне профилактику... что-то случилось..
если у вас нога заболит.. к врачу пойдете? или просто костыль(самодельный) примотаете и дальше побежите?
молния в антенну дала
ничего не поможет..
когда пожарные потушат остатки вашего жилища, сможете оценить ущерб))
Не автомат, а именно ручной
Разницы нет.. автомат, ручной.... автоматически ручки крутятся, компьютером или человеком...
если к ручному тюнеру посадить "дядю васю - настройщика" то тюнер станет "Автоматическим тюнером с голосовым управлением"! ))

Vad_ ну ручной же постоянно крутить надо правильно? Это геморрой

US7IGN лукавит..
если бы все было так хорошо с тюнером то он бы не стал городить ТАКОЙ ОГОРОД ))
но повторюсь, у каждого инструмента - свое предназначение..
Нужен ли молоток при варке супа? - нет...
а вот когда гвоздь забить - кастрюля не нужна ))

Короче помумал и решил что нахрен он нужен
в вашем случае (тюнер внизу, на стороне трансивера) он не даст такого эффекта как тюнер на стороне антенного полотна..
такие "настольные" тюнеры применяют для лучшего согласования выходного каскада передатчика с лайнером... он тут работает как небольшой преселектор на прием.. и как фильтрик от гармоник на передачу, дабы не допустить их в пятикиловаттный усилок.

То есть как фильтр он работает, и приём лучше?

чем лучше? потерей 1.5-2 дБ? ))
включите аттенюатор..!