Хочу прикупить антенный тюнер, и задался вопросом, а нужен ли он и и какая его эффективность?! Ведь получается дурим только трансивер подгоняя КСВ, а в антенне ведь ничего не меняется,если антенна плохо настроена и КСВ больше 3 то неужели тюнер это всё настроет и будет идеальное КСВ и.т д??? Навернуться же наверняка могут транзисторы в трансивере?

если антенна плохо настроена и КСВ больше 3 то неужели тюнер это всё настроет и будет идеальное КСВ и.т д??? Навернуться же наверняка могут транзисторы в трансивере?
Так тюнер для того и нужен, чтобы снизить КСВ до приемлимых величин, чтобы, как вы говорите, "транзисторы не навернулись". А вот за эффективность антенны он при этом обеспечит далеко не всегда. У меня Айкомовский АТ-130, например, строит что угодно с КСВ не более 2.0, хоть 2.5 метровый (можно и короче) кусок провода от "восьмидесятки" до "десятки". Тем тут про это море, хотя бы вот: Антенный тюнер - насколько он нужен?

Полезен при работе на передачу.
Даже если вы согласовываете весь тракт АФУ целиком (в антенне ничего не меняется), это защитит передатчик и как минимум позволит передать мощность в нагрузку (в АФУ), какая бы она не была, даже если КСВ в пределах допустимого или Ваш передатчик спокойно переносит несогласованную нагрузку, просто он не будет развивать мощность, не сможет её "передать" в АФУ, например, если оно имеет большую реактивную составляющую.
Не знаю смог ли я объяснить это простыми словами, но смысл примерно такой))

Понял, короче говоря он необходим!? Ещё вопрос,стоит ли брать самодельные без КСВ метра? Ведь на глаз не подстроишь?

Доктор Михельсон
Всё правильно изложили.
...дурим только трансивер подгоняя КСВ, а в антенне ведь ничего не меняется,если антенна плохо настроена
Бывает ещё хуже, начинает излучать кусок фидера от тюнера до антенны.

тюнер это всё настроет и будет идеальное КСВ
КСВ будет. Но антенна как не работала так и не будет работать.


Навернуться же наверняка могут транзисторы в трансивере?
При плохом КСВ?
Не могут навернуться. Везде стоит защита которая автоматически снизит мощность.
Если трансивер настоящий, а не самодельный или СиБи погремушка или "итальянский" УМ.
Вот Вам

1428
получается лучше настроить правильно антенну чем выкидывать деньги за тюнер? Тюнер чисто защита что бы трансивер не спалить? Смотрю на фотках почти у каждого радиолюбителя тюнеры и не по 1 тыщи рублей а по 10 т.р точно :)

Конечно лучше сделать нормальную антенну. Только если вынуждены работать на случайные антенны, тогда без тюнера не обойтись. Или заставить её работать в тех участках, на которые она не рассчитана. У каждого своя причина применения тюнера.
Тюнер - это костыль фактически. Если антенна инвалид, она не станет здоровой, но без костыля еще хуже)

получается лучше настроить правильно антенну чем выкидывать деньги за тюнер?
Получится нормально только на один диапазон. Зато на 5.
С тюнеров везде на 3 с "+", а с резистором на 3 с "-".

Не очень то он и нужен в хозяйстве, раньше при СССР без тюнеров же обходились

Самая ценная функция тюнера, эта его прокачанная до уровня автотюнера версия. Это экономит наше время и деньги.

Не очень то он и нужен в хозяйстве, раньше при СССР без тюнеров же обходились

Ну да, П-Контур крутили, и ничего!
А нынче обленились!
Автотюнер им подавай!
Уже жопу с ручкой покрутить не могут!

Кручение п контура это лишний геморрой на одно место.

Если брать тюнер, то только автомат. У меня ldg 200at pro, соединен кабелем с трансивером,на частоту встал, надал кнопку tune и все, настроились.

Почему стоило бы брать тюнер. Вот у меня инвертед ви на 80 метров, он не перекрывает весь диапазон. Благодаря тюнеру, я могу подстроить его на краях диапазона, в цв участке, в ссб. Если антенна мультибендовый вертикал- ну, штырь метров 7 длинны, тюнер у основания позволит работать на всех вч бендах более менее, а если и прохождение есть то вполне себе нормально.

Про то что ксв не изменяется И так далее, это все сказки, основанные на сочинениях гончаренко иди григорова, ротхаммеля и т п.,

конечно, мультибенд с тюнеромэто компромисс, надо это понимать, и нормальная полноразмерная яга гораздо лучше, н о: по возможностям, не все могут поставить нормальные яги.

Тюнер поможет, если то, что вы согласуете, с о р а з м е р н о с длиннами волны, 6 метров согласовывать на 18,24,21,27,28 мгц это вариант, а на 30 и ниже метров - дело бессмысленное в плане КПД, углов изоучения, дмаграммы направленности.

Еще вот вариант- выбрались вы на природу , например, с Элекрафт КХ 3. Манпак, куэрпэ, все дела. Перевешивая антенну на новое место- в ней может слегка уйти резонанс, появиться реактивность- потому что на это влияет свойства почвы, окружающие предметы, деревья. А у элекрафта встроенный (опция) тюнер, он чутка подстроил, и без проблем. Такой же компактный тюнер есть у ясу897д, тоже удобно.

jevgenij_YL2
Перевешивая антенну на новое место- в ней может слегка уйти резонанс
Вы действительно этим занимаетесь или книжек начитались?
При малой мощности в поле легче антенну укоротить или удлинить путем скручивания полотна, чем тюнер использовать.
Владелец 703 и считаю, что тюнер в 703 лишняя деталь.
Всё равно при работе малой мощностью использовать только полноразмерные диапазонные антенны.

Параметры слегка могут отличаться, если антенну смонтированную в одном ктх померять векторником, перевесить в другое место и сделать те же замеры, вы такое не наблюдали?

Вы можете как хотите - укорачивать, удлиннять, а я подстрою тюнером.

антенну смонтированную в одном ктх померять векторником, перевесить в другое место и сделать те же замеры, вы такое не наблюдали?

И чего только не бывает.
В поле с 703 иногда хожу и векторный анализатор в поле самая ненужная железка. Как и тюнер.

Для ленивого домашнего использования, правильно написали, только автомат.
Если трансивер не менее 100 Вт.

Бытует такое мнение что вообще н и ч е г о не нужно, не только тюнер, векторник, но и ксв метр- а чего, неонкой поводил по фидеру, не светится, значит, нормас!

Использую автоматический LDG Z-100 вещь! Рекомендую.

Вот именно! Автомат есть автомат, хочешь симметричной линией питать антенну- транс прикрутил 1/4 или 1/9 тюнер сам все настроит.

Единственно, жалею, что не взял внешний тюнер, наблюдал у соседа связку - лдж внешний, от него 10 м 450ом линии, через транс 1/4, диполь на 80 вполне строится на других диапазонах, быстро, комфортно. И вертикал он к нему подключал- тоже мне понравилось.

жалею, что не взял внешний тюнер
Точно. Особенно если его разместить возле самой антенны т.е. без фидера от тюнера до антенны.

Значит ручной и тем более самодельный совсем отпадает? как можно настроить самодельным без КСВ метра, даже не представляю

Ну, мнения насчет где ставить тюнер, в радиолюбительской среде разные, одни говорят дома его ставить плохо, другие хорошо. Работать оно будет и так, и так. Вот, фирма Palstar,делает почти хай энд аппаратуру, так в их модельном ряду в н е ш н и х тюнеров просто нет. Их линейка это разного вида тюнеры которые ставятся у трансивера, под большую мощщь.
Если боитесь высоких КСв в фидере- вариант один- ставьте мощный качественный коаксиал, не китайский рг58, можно цельномедный , тогда вообще наплевать, какое ксв будет.

как можно настроить самодельным без КСВ метра

Можно если КСВ метр есть в трансивере, в тюнере его может и не быть. Или купить внешний КСВ стоит не дорого.

более самодельный совсем отпадае

По возможностям, вам просто советуют, как у д о б н е е. Практичнее.

Если навык есть можно и по стрелочному ксв метру настроить, ксв метр сделать на кв самому дело простое,

Я делал Т тюнер на кондерах от аком1000 и на мощном индукторе- и разные тюнеры ддоя симметричной линии, беньковского, и тп., настраивал ихх по векторному анализатору- скажу честно, я мучался.

Для меня самопальный тюнер это только для QRO но поскольку я киловатты не качаю то п о к а мало актуально. Изза цены. Тюнеры особенно автоматы даже доя просто киловатта/ -удовольствие дорогое.

jevgenij_YL2
> Перевешивая антенну на новое место- в ней может слегка уйти резонанс, появиться реактивность- потому что на это влияет свойства почвы, окружающие предметы, деревья. А у элекрафта встроенный (опция) тюнер, он чутка подстроил, и без проблем.

Так ведь вот в чем вопрос: допустим, ушел резонанс у вашей антенны, стало SWR = 6 вместо 1.5. Вы нажали кнопочку Tune, тюнер подстроился и ваш трансивер снова показывает 1.5. Все как бы довольны.

Но вопрос знатокам: излучаемая в эфир мощность-то увеличилась после Tune, или так и осталась на уровне SWR 6?

Если нормальный кабель , который выдержит напряжение соответствующее этому ксв, то потери будут небольшие.

Если кабель плох, то часть "мощности" выделится в виде тепла в фидере, соответственно мощщи будет меньше.

Подробно расписал о работе тюнеров и их необходимости ТУТ и ТУТ

Тюнером надо строить антенну. Эффективность антенны зависит ТОЛЬКО от длинны полотна (по отношению к длине волны), а КПД тюнера - от разности импедансов генератора (антенны) и нагрузки (приёмника).
Для повышения КПД антенной системы в целом, тюнер лучше выносить на крышу (по возможности).

jevgenij_YL2
Если нормальный кабель , который выдержит напряжение соответствующее этому ксв, то потери будут небольшие.
Вмещаемая мощность кабеля ограничивается в первую очередь по току, а не по напряжению.
Кабели со фторопластовым диэлектриком вмещают бОльшую мощность (по сравнению с кабелем такого же сечения с полиэтиленовым диэлектриком), но при этом имеют бОльшее затухание.

DVE
излучаемая в эфир мощность-то увеличилась после Tune, или так и осталась на уровне SWR 6?
В любом случае увеличилась. Передатчик-то стал развивать мощность больше, чем без тюнера.

1428
Бывает ещё хуже, начинает излучать кусок фидера от тюнера до антенны.
Хотите сказать, что без тюнера кабель не излучал, а подключили тюнер и стал излучать? Это не верно.
Если кабель излучал до подключения тюнера, то с тюнером кабель станет излучать больше во столько раз, во сколько увеличилось излучение антенны.

RK6AJE
Эффективность антенны зависит ТОЛЬКО от длинны полотна (по отношению к длине волны)
Продолжите, пожалуйста, мысль. Как эффективность антенны зависит от длины полотна. Чем длиннее тем лучше, или наоборот? И что подразумевается под эффективностью, КПД, ДН..?

Затухание это актуально для УКВ, мы же не километр кабеля укладываем.

если антенна нерезонансная или нет возможности/необходимости такую делать, то тюнер компенсирует реактивную составляющую при передаче, служит преселектором при приеме и улучшает работу АФУ в целом.
настройка ручным тюнером сначала проводится на слух по повышению уровня сигнала, а тонкая по индикатору.
нужен или нет? если бы не был нужен - их бы не делали, не продавали и не использовали миллионы людей по всему миру.
тюнер не нужен только тогда, когда есть эффективная резонансная АФУ с входным сопротивлением равным выходному передатчика.
автоматический конечно удобнее, но в полевых условиях Z-math тюнером в своем ПФР http://www.us7ign.com/?p=628 настраиваю любую антенну/случайную веревку за 10 секунд =)