Коллеги, требуется помощь зала.

Есть антенна на НЧ участок КВ диапазона.
Параметры антенны известно как снимать.

Требуется снять её ДН и оценить качество связи.
Понимаю, понятие слишком широкое и мало определённое для данной темы.

Что пока приходит на ум:
1) Снять напряженность поля в режиме несущей в нескольких точках на расстоянии нескольких сот км.
2) Провести демонстрацию/лог ЩСО с радиолюбителями и протоколами принимаемых уровней.
3) Снять срез ДН методом облёта антенны на высоте нескольких сот метров.

Что можно сделать ещё для определения качества?

тема коммерческая или любительская?

Качество понятие растяжимое.
Одна должна качественно покрывать ближнюю зону, другая дальнюю, третья и то и другое....

ДН в нескольких сот км не снимают, снимают в нескольких длинах волн.
Тем более педложенный метод будет зависеть от состояния ионосферы.

ДН на КВ методом облета не снимают, даже бортовых антенн КВ диапазона. Только УКВ.

ДН на КВ методом облета не снимают
это очень ошибочное мнение

RK6AJE
Если нет аттестованных антенн для пересчета получаемых с них напряжений в напряженность поля, то сравнивать поле от неизвестной антенны на удалении хотя бы 10 длин волн с полем от известной антенны, расположенной на таком же удалении, но не слишком близко от неизвестной антенны, чтобы взаимного влияния не было.

YuriVR, почему ошибочное?
В методиках летных испытаний нет таких проверок, есть только для УКВ диапазонов и это называется даже не диаграмма направленности, а диаграмма слышимости.

DEN

Вроде в до компьютерную эру только так и снимали облетом углы излучения антенн, в т.ч. и на кв.

автор так и не ответил это любительский или коммерческий проэкт. он даже не указал назначение АМС. для приема, для передачи, для пеленгации.
если коммерческий, и автору нужна методика измерений для составления исполнительной документации для заказчика к которой прилагаются определенные документы и протоколы измерений описывающие работу АМС то автор совсем не в теме, если предлагает Провести демонстрацию/лог ЩСО с радиолюбителями и протоколами принимаемых уровней. .
но если есть деньги для Снять срез ДН методом облёта антенны на высоте нескольких сот метров. и Снять напряженность поля в режиме несущей в нескольких точках на расстоянии нескольких сот км. , то я думаю что эта проблема решаема. но не такими методами конечно :).

RK6AJE
Есть антенна на НЧ участок КВ диапазона.
Параметры антенны известно как снимать.

Требуется снять её ДН и оценить качество связи.
Понимаю, понятие слишком широкое и мало определённое для данной темы.

Что пока приходит на ум:
1) Снять напряженность поля в режиме несущей в нескольких точках на расстоянии нескольких сот км.
2) Провести демонстрацию/лог ЩСО с радиолюбителями и протоколами принимаемых уровней.
3) Снять срез ДН методом облёта антенны на высоте нескольких сот метров.

Что можно сделать ещё для определения качества?
Здесь нужно отделить мух от котлет.
Качество связи определяется понятно как - по известным критериям, которые для вас являются определяющими.
А ДН КВ антенны, которая, понятное дело, влияет на это качество, снимают по разному. Прежде всего, нужно определить минимальное расстояние от антенны, при котором будет допустимая погрешность измерения (об этом можно почитать у Рыжкова). Это Rмин>=2*Dмакс/лямбда. При этом нужно не забывать о зеркальном отображении антенны. Если говорить о ДНГ, то в принципе можно по земле обойти. Если говорить о ДНВ, то только с воздуха, опять же не ближе Rмин. Существуют методы снятия ДН в ближнем поле, но думаю -это не для вас.

fil
Если говорить о ДНВ, то только с воздуха здесь Вы не совсем правы.
как вариант можно масштабировать антенну, и в безэховой камере провести необходимые измерения. потом математически привязать модель к необходимой высоте подвеса и проводимости почвы. некоторых заказчиков это устраивало.
а вообще-бред все это. все АМС строятся по проекту. и проектировщик должен описывать работу антенны. при сдачи объекта, в ИД описываются совсем другие параметры :).

Zmej, даже в компьютерную эру надо подтверждать заявленные характеристики госиспытаниями.

Модест Петрович
как вариант можно масштабировать антенну, и в безэховой камере провести необходимые измерения. потом математически привязать модель к необходимой высоте подвеса и проводимости почвы. некоторых заказчиков это устраивало.
Оно конечно так, но где сейчас искать камеру и макетчиков. Дорогое удовольствие, это не для посетителей форума. Да и землю проблематично моделировать.
В принципе, все сейчас считается, кроме кривых рук.

У нас на предприятии камера есть, в прошлом году ввели в строй. Денег за ее отвалили просто немеренно. Вагон немецкого феррита ушел на монтаж

Понимаю, понятие слишком широкое и мало определённое для данной темы.
Пока неизвестно, чего Вы опасаетесь под понятием "некачественная антенна",
обсуждать поиски её "качеств" и их оценки смысла нет.

Что пока приходит на ум: ....
Это к самой антенне имеет мало отношения.
Всё это определяют условия её работы.

fil
где сейчас искать камеру и макетчиков
аренда камеры стОит не дороже, чем аренда вертолета для снятия ДН.
да и вообще вся тема какая то мутная. и точно уж советов не на форумах спрашивать нужно.

Что можно сделать ещё для определения качества?

По окончанию строительства или капремонта КВ антенн подрядчик передает заказчику Протокол измерения электрических параметров. В него входит измерение КБВ на главном фидере и коэффициента асимметрии на примерно семи частотах диапазона антенны, а также диаграммы направленности в горизонтальной плоскости, которые могут измеряться при помощи обхода с земли. Для направленных антенн, имеющих регулировку усиления, в протоколе указывается величина защитного действия и длина шлейфа токорегулировки. Если главный фидер симметричный проволочный, то измеряется и протоколируется его изоляция. Иногда измеряют и КПД главного фидера. Все эти измерения проводятся с помощью комплекта прибора КИНА (КИНА-2) и мегометра. В сдаточной документации должны иметься сертификаты на проволоку, стальные канаты, метизы, протоколы испытания изоляторов и т.д. Вот, в общем, и всё, что может говорить о качестве антенны. Более придумывать смысла не имеет, этого вполне достаточно.
В советские времена диаграммы направленности КВ антенн и в горизонтальной, и в вертикальной плоскости снимались и с самолета, и с вертолета. У меня есть такие отчеты, но сейчас этого ни кто не делает и вам не нужно.

Для сравнения эффективности двух антенн я беру эти самые две антенны, 2 приёмника и два компьютера и включаю их в режиме WSPR на неделю. Потом собираю данные и строю графики,которые уже анализирую.

Какое отношение имеет информация о прохождении к антеннам и их различиям ?
Тем более когда антенны в разных точках местности с плотной застройкой?

Какое отношение имеет информация о прохождении к антеннам и их различиям ?

Да никакое наверно. Просто это самый примитивный способ сравнить прием сигналов из эфира двумя антеннами, которые сравниваются в одном месте приема, т.к. специально сидеть и давать тональники некому, а тут целая куча халявных "маячков" во всей Европе работают.

"В одном месте" это когда совпадают до малых долей волны фазовые центры антенн,
а значит прием в разное время заменой одной на другую. Что глупо в меняющихся
во времени условиях на КВ.

Никак не пойму, что все "измеряют".
КПД одной антенны относительно другой эталонной из меди ?
Свойства местности и земли под одной антенной относительно свойств под другой?
Вообще какую крамолу все ищут в нормально сделанной антенне?

1) Снять напряженность поля в режиме несущей в нескольких точках на расстоянии нескольких сот км.
2) Провести демонстрацию/лог ЩСО с радиолюбителями и протоколами принимаемых уровней.
3) Снять срез ДН методом облёта антенны на высоте нескольких сот метров.

Я бы смастерил ферритовую антенну и прикрутил бы ее к измерительному приемнику.
По яндекс-картам нашел местоположение самой антенны и 30-40 точек измерения вокруг нее - одинаковое расстояние для всех точек 10-15 длин волн. Точки отметить координатами по яндекс-картам и потом с GPS приемником найти эти точки на местности, выполнить измерения.
Я таким способом измерял вперед-назад у 2 эл переключаемой антенны на 3,5 МГц. Переключение диаграммы видно достаточно хорошо и оно практически совпадает с расчетным.

Что-то народ вы разошлись. Не слышно только топик-стартера. Хорошо бы обозначить проблему менее расплывчато.

Облетывать собираетесь штатной антенной, с явно кривой ДН или подвешивать эталонную. А то можно можно получить кривые результаты
MALE дело говорит, почти так и измеряют

Какое отношение имеет информация о прохождении к антеннам и их различиям ?
Тем более когда антенны в разных точках местности с плотной застройкой?
Ни о какой застройке я не говорил,только чистое поле. А так как обе антенны принимают один и тот же маяк в один и тот же момент времени,то для меня это значит многое. Например,таки образом я мерил направленные свойства двунаправленного Бевереджа.

измерение коэффициента асимметрии на примерно семи частотах диапазона антенны, а также диаграммы направленности в горизонтальной плоскости, которые могут измеряться при помощи обхода с земли.

А где можно ознакомиться с методикой? Измерения с земли - это обязательно с применением выносного гетеродина?

PERESKOP А где можно ознакомиться с методикой?
Это для двухпроводных линий, у коаксиалов коэффициента асимметрии
не может быть в принципе.

Кстати, почему на семи частотах?
Потому что разность напряжений измеряется в фиксированной точке,
не действует принцип подобия, или какая то другая причина?

RK6AJE
Попробуйте по гуглить по ключевой фразе:
"измерение параметров антенн. метод "обноска".
Как-то давно мне попадалось.

Если Вы новичок, то Вы можете произвести только такие измерения, это:

Коэффициент усиления и ДН. КПД антенны измеряется куда сложней, а напряжённость поля измерять нет нужды, так как это суммарная составляющая многих параметров и главный её параметр, это вне полосные излучение при большом КСВ.

Перед тем, как измерять усиление и ДН, добейтесь приемлемое КСВ.

Коэффициент усиление измеряется с помощью эталонной антенны и генератора. Если на приём, то отнесите генератор сигналов на расстояние 10 лямбд не ближе и не дальше, иначе измерения будут некорректны.

После этого принимайте сигнал от генератора на эталонную антенну и отрегулируйте приём на приёмнике в 6-7 баллов, после этого переключите на испытуемую антенну и сравните показания, если разница будет в 1 или 2 балла, переведите это в дб.

1 балл, это 6дб. Если нужна не грубое, а точное измерение, то нужен генератор и изменением сигнала и шкалой в дб. Такие есть и тогда Вы можете определить усиление Вашей антенны с точностью до 1 или 0,1дб.

Антенны должны висеть на одной высоте и кабели, входящий в здание, не должны быть ближе друг к другу чем на 70см (1м) Расстояние между антеннами должно быть не менее 20м.

Ну а ДН измеряется путём облёта (обноса) генератора вокруг испытуемой антенны и на расстоянии 10 лямбд. Можно просто сегментно фиксировать разные направления, через определённое расстояние по окружности.

Написал коротко, но думаю, что всё понятно. Напряжённость поля на параметры усиления и ДН антенны не влияют, это скорей паразитное явление и чем меньше напряжённость поля вокруг антенны, тем лучше качества радиосигнала. Так как большое КСВ может создавать огромное напряжённость электромагнитного поля, так как эти два сигнала, как основной и вне полосной и создают эту напряжённость.

А о КПД антенны Вы можете судить тогда, когда совершите основные измерения. Но это более сложный процесс и любителям не по-зубам.

PERESKOP

А где можно ознакомиться с методикой? Измерения с земли - это обязательно с применением выносного гетеродина?

Методика проста, как указал UA0SNM сегментно фиксировать разные направления, через определённое расстояние по окружности. . Нужно с помощью теодолита от антенны наметить направления через десять градусов (а в направлении главного лепестка направленной антенны через 1 - 2,5 гр.), разбить окружность и на пересечениях вбить колышки. Методика предполагает использование антенны и прибора из комплекта КИНА-ИИР, но это наверное не обязательно.
Расстояние от антенны R должно удовлетворять условию:
R>a²/лямбда, где a - максимальный горизонтальный размер антенны.

RA6FOO

Кстати, почему на семи частотах?
Потому что разность напряжений измеряется в фиксированной точке,
не действует принцип подобия, или какая то другая причина?

На семи частотах не обязательно, обычно от пяти до девяти. Это что бы убедиться в том, что в характеристике по диапазону нет провалов. Про фиксированную точку и принцип подобия не понял.
КСВ или КБВ, кому как нравится, измеряется на двухпроводном проволочном фидере путем снятия распределения напряжения вдоль линии. Понятно, что на разных частотах это распределение будет разным, соответственно и КБВ, и коэффициент асимметрии тоже будут разными.
Коэффициент асимметрии измеряется следующим образом.
На фидере находят максимум напряжения. В этом месте индикатор разности потенциалов подвешивают одним крючком на один провод фидера и замечают показания прибора (v1). Затем тот же крючок подвешивают на другой провод фидера и опять записывают показания прибора (v2). Коэффициент асимметрии рассчитывается по формуле:
Касим. = (v1-v2) / (v1+v2) х 100%
В соответствии с ГОСТ не должен превышать 5%.
Также можно измерять и угол скоса волны и КПД фидера.