На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 56,
участников - 2 [ spbtvmaster, Kattani]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Метода определения качества антенны (нужна) 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2Поиск в теме
Автор Сообщение
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14412

Дата: 21 Ноя 2016 15:26:05 #  

Давно слежу за сообщениями соклубника Юрик и возникает ощущение, что бесспорно основательные познания о антеннах и главное - большой практический профессиональный опыт в их инсталляции и настройке имеет место быть, причем с положительным результатом и четко видно профессионала своего дела, но к сожалению регулярно наблюдается трудность довести свои мысли точно и в полном объеме по обсуждаемым вопросам, причем не в первый раз. Мало специалистов с таким глубоким уровнем понимания как физических основ так и практических действий, начиная от решения всяких проблем и вплоть до перечня протоколов измерений, актов и всей методики настройки и приемки работ. Но вот объяснить что-то... вижу эту тему, вспоминаю "споры" о КСВ/КБВ в других темах и еще некоторые - получается затруднительно. Эх, если бы с таким пониманием сути вопроса и опытом уметь учебники писать и студентов учить)
Извините за оффтоп.
PERESKOP
Участник
Offline1.5
с окт 2009
Сообщений: 126

Дата: 27 Ноя 2016 14:01:35 #  

Методика проста, как указал UA0SNM сегментно фиксировать разные направления, через определённое расстояние по окружности. .
Вот тут и начинаются первые проблемы. Обозначенный метод идеально подходит для полевых условий или лабораторных (УКВ и СВЧ АФУ). А если антенна (КВ на НЧ диапазон) расположена в черте города, тут возникнут трудности с выбором точек (секторных) - застройка, наличие линий электропередач и.т.п. Тут что можно применить? Первое предложение это измерять ДН по наиболее приемлеемой "четверти". Есть конечно вероятность пропустить искажение ДН. однако что делать...
Вторая проблема. Выносной гетеродин или передатчик (исследуемая антенна приёмная). Делаем выбор в пользу гетеродина (стабильность). Теперь подошли к вопросу, а какую использовать антенну (на гетеродине)? В литературе рекомендуют вертикальной поляризации (штырь). Правильно-ли это? Или граммотнее будет применить антенну горизонтальной поляризации (четверть волновой диполь например)? Принимая во внимания измерения в километровой зоне (700-800м).
Следующее это используемые частоты. Что-бы антенна принимала наземную волну от гетеродина.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19750

Дата: 27 Ноя 2016 15:28:45 #  

можно в ближней зоне измерять что угодно и писать красивые протоколы.
Если речь идёт о качестве связи - то это связь между конкретными точками. Вот в них и надо измерять. Тем более, в условиях застройки в ближней зоне всё будет искажено, да и дальняя ДН может оказаться искаженной.
Не зря РЛС-чики облетают позицию, и то только после стрижки газона в ближней зоне РЛС.

Надо быть более прагматичным. Надо мерить Кпер фидера до антенны, что будет доказательством затухания по спецификации и надо мерить КСВ в доказательство качественного монтажа фидерного тракта. А потом уже с подключенной к фидеру антенной повторять и КСВ и КБВ и хоть что, но при этом быть уверенным, что все отклонения вызваны самой антенной или реакцией застройки вблизи антенной и скорректировать антенну (застройку скорректировать Вам вряд ли дают)))) , а не крутить тюнер в помещении.

Если связь после этого не будет иметь нужнее качество - надо разобраться в дальней ДН. Может вертикальный угол излучения не тот. А может там на другом QTH всё печально неправильно.

Измерять ДН антенны - это надо вспомнить определение ДН, что это совокупность точек на одинаковых расстояниях, в которых замерены параметры поля с эталонной антенной. От чего на Вас завалится адский труд при таких частотах. Это при налаживании мобильной связи делают специальные замеры по площади - довольно затратное дело, хотя зона базовой станции не большая Не стоит этим заниматься на КВ, если за Вами не стоит очень состоятельня по финансам структура или задачи фундаментальной науки.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 28 Ноя 2016 13:04:05 · Поправил: Юрик (28 Ноя 2016 13:55:05) #  

PERESKOP
А если антенна (КВ на НЧ диапазон) расположена в черте города, тут возникнут трудности с выбором точек (секторных) - застройка, наличие линий электропередач и.т.п. Тут что можно применить?

Принимая во внимания измерения в километровой зоне (700-800м).

Может быть, если радиус окружности, по которой будет производиться обход антенны при снятии диаграммы, взять меньше, то и застройка с ЛЭП не помешает. Ранее указывал:
Расстояние от антенны R должно удовлетворять условию:
R>a2/лямбда, где a - максимальный горизонтальный размер антенны.

У Рыжкова пишется вот что:
Если обе антенны (измеряемая и измерительная) слабо направленные, то при ширине раскрыва антенны D<0,5 лямбда, Rmin = лямбда.
Если ширина раскрыва антенны 0,5 лямбда < D < 1.0 лямбда, то Rmin = 2L, где L - наибольший линейный размер антенны.
Если ширина раскрыва антенны D > лямбда, то Rmin = D2/0,5 лямбда;

А расстояние около 1км выбирается при фазировании сложных антенн.

Вторая проблема. Выносной гетеродин или передатчик (исследуемая антенна приёмная). Делаем выбор в пользу гетеродина (стабильность).

Перемещаться с передатчиком весьма проблематично. Гораздо удобнее на момент измерения антенну сделать передающей, т.е. вместо приемника использовать маломощный передатчик, а обходить антенну с приемником-измерителем достаточной чувствительности.

Теперь подошли к вопросу, а какую использовать антенну (на гетеродине)? В литературе рекомендуют вертикальной поляризации (штырь). Правильно-ли это? Или граммотнее будет применить антенну горизонтальной поляризации (четверть волновой диполь например)?

Если измеряемая антенна имеет горизонтальную поляризацию, что чаще всего, то измерять диаграмму нужно при помощи антенны с горизонтальной поляризацией и ни как иначе. Размер горизонтального симметричного вибратора значения особого не имеет, лишь бы чувствительности приемника хватило. На КВ диполь размером 1/4 будет слишком большого размера, тем более измеряемых частот может быть несколько.

Хайо

Измерять ДН антенны - это надо вспомнить определение ДН, что это совокупность точек на одинаковых расстояниях, в которых замерены параметры поля с эталонной антенной. От чего на Вас завалится адский труд при таких частотах. Это при налаживании мобильной связи делают специальные замеры по площади - довольно затратное дело, хотя зона базовой станции не большая Не стоит этим заниматься на КВ, если за Вами не стоит очень состоятельня по финансам структура или задачи фундаментальной науки.

При снятии ДН не нужна эталонная антенна, нужны не абсолютные величины, а только относительные. Значения напряженности поля, полученные при снятии диаграммы нормируют, т.е. делят на максимальное значение.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2958

Дата: 28 Ноя 2016 13:42:32 · Поправил: RA6FOO (28 Ноя 2016 13:45:16) #  

Юрик
Если измеряемая антенна имеет горизонтальную поляризацию,
что чаще всего, то измерять диаграмму нужно при помощи антенны
с горизонтальной поляризацией и ни как иначе.


Так много "чудес" можно наизмерять.
Скалярно составляющая с вертикальной поляризацией еще до отражения
от ионосферы может иметь такой же уровень, как и с горизонтальной.
Векторно - может превосходить многократно.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 28 Ноя 2016 14:09:19 · Поправил: Юрик (28 Ноя 2016 14:09:45) #  

При снятии диаграмм направленности необходимо в каждой точке проверять и уровень помех, на что также существует следующая методика.
1. В данной точке, поворачивая антенну индикатора напряженности поля в горизонтальной плоскости, находят её положения, соответствующие максимуму и минимуму показаний прибора индикатора.
2. При отсутствии искажения поля и помех со стороны других передатчиков максимум и минимум показаний должны иметь место при соответствующей ориентации антенны индикатора по отношению к измеряемой антенне. Отношение показаний прибора индикатора на максимум и минимум показаний должно быть не менее 10.

RA6FOO
Так много "чудес" можно наизмерять.
Можно, если не внимательно читать инструкцию.
Измерения диаграмм направленности производятся на достаточно близком расстоянии (в волновой зоне).
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2958

Дата: 28 Ноя 2016 14:36:43 #  

Измерения диаграмм направленности производятся на достаточно близком расстоянии (в волновой зоне).
Вас видимо итересует только то, с какой итенсивностью
Вы облучаете детородные органы своих соседей.
Для ипользования антенн по прямому назначению
полученная такими "измерениями" информация ничтожна
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 28 Ноя 2016 14:44:07 #  

Вас видимо итересует только то, с какой итенсивностью
Вы облучаете детородные органы своих соседей.
Для ипользования антенн по прямому назначению
полученная такими "измерениями" информация ничтожна


Ни чего не понял. Какие-то соседи... Не согласны - напишите, как правильно.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2958

Дата: 28 Ноя 2016 15:00:36 · Поправил: RA6FOO (28 Ноя 2016 15:13:49) #  

поворачивая антенну индикатора напряженности поля
Сами признались, что измеряете напряженность поля
... на достаточно близком расстоянии (в волновой зоне).
вблизи антенны. Что годится только для санитарных норм.

Диаграмма направленности КВ антенны, необходимая для анализа
вероятных связей на КВ, измеряется на достаточном удалении
ПОСЛЕ отражений от земли как результирующая диаграмма
системы "антенна + отражатель (земля)".

Поляризация ЭМВ при этом претерпевает изменение вектора
в зависимости от угла падения и свойств отражателя (земли).

Скалярно составляющая с вертикальной поляризацией еще до отражения
от ионосферы может иметь такой же уровень, как и с горизонтальной.
Векторно - может превосходить многократно.

(в разных направлениях разное преобладание верт. и гориз. составляющих
вектора поляризации)
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 28 Ноя 2016 15:45:15 #  

Диаграмма направленности КВ антенны, необходимая для анализа
вероятных связей на КВ, измеряется ПОСЛЕ отражения от земли.


Описывал метод снятия ДН с помощью обхода антенны с земли.
Конечно существует и метод с использованием авиатехники, только кто это сейчас делает.
Кому интересно, приведу выдержки из протоколов.

ПРОТОКОЛ
измерения диаграмм излучения синфазных коротковолновых антенн радиоцентра №11 Ленинградской Дирекции радиосвязи и радиовещания.

г.Ленинград 21марта 1966г.

Измерения производились в феврале-марте с/года сотрудниками антенной группы лаборатории ЛДРСВ. Снятие диаграмм производилось с самолета АН-2 прибором FSM-5 №069. Приемной антенной служила самолетная антенна "горизонтальный луч".
Облет антенны производился на высоте 100м в радиусе 8км. Маршрут облета проходил через 28 точек, выбранных по карте масштабом 1:100000. Все пункты облета наблюдались визуально. При облете в качестве приводной радиостанции использовалась РВ-856. Над каждой точкой самолет держал курсовой радиоугол 90 градусов на антенну АРРТ-1 с помощью радиокомпаса АРК-5. Благодаря этому исключалась погрешность, вносимая приемной антенной, вследствие наличия у последней своей диаграммы направленности, отличной от круга.
Измерения каждой антенны проводились 2-3 раза. Полученные напряженности поля усреднялись и по ним построены диаграммы направленности. Измерения антенн произведены только на рабочих волнах, т.к. измерять их по диапазону не представляется возможным, ввиду постоянного использования их в работе.
Относительные диаграммы направленности прилагаются к отчету.
Анализируя диаграммы направленности в горизонтальной плоскости можно сделать следующие выводы о настройке и работе антенн.
1. Антенна №17 Диаграмма №1
Тип СГД 4/4 РН
Диапазон использования 8,3-19,3 МГц
Рабочая частота F=15,320 МГц
Направление максимального излучения совпадает с заданным. Антенна хорошо настроена. Имеет малые боковые лепестки. Используется на волне близкой к строительной. Диаграмма направленности антенны в горизонтальной плоскости близка к расчетной.
2
. и т.д.

ОТЧЕТ
по измерениям диаграмм направленности излучения коротковолновых антенн Р/ц №11

Г.Ленинград апрель 1976г

По плану лаборатории СУР-2 в апреле месяце с.г. работниками лаборатории были произведены измерения диаграмм направленности излучения в горизонтальной плоскости коротковолновых антенн №№26, 35, 38, 69.
Измерения напряженности поля с целью выявления диаграмм излучения производились с самолета АН-2, который летал на высоте 300 метров по кругу радиусом 6,5 км, с постоянной скоростью. Приемной антенной служил несимметричный вибратор, жестко закрепленный под фюзеляжем самолета. Напряженность поля производилась прибором FSM-5 №069.
При облете в качестве приводной радиостанции использовалась РВ-856 на частоте 800кГц. Самолет выдерживал курсовой радиоугол 90 градусов на антенну АРРТ-1 по радиокомпасу.
Отсчет напряженности поля производился через равные промежутки времени по секундомеру. При этом по кругу получалось 55 точек измерения. Каждый круг начинался с точки, хорошо видимой на земле, которая принималась за начало отсчета. Азимут первой точки, относительно измеряемых антенн, был определен по карте с масштабом 1:100000.
Измерения каждой антенны производились по несколько раз (3-4 круга облета).
Диаграммы строились по среднеарифметическим результатам.
и т.д.

Есть и протоколы измерений ДН в вертикальной плоскости уже с помощью вертолета.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2958

Дата: 28 Ноя 2016 16:07:21 · Поправил: RA6FOO (28 Ноя 2016 16:09:50) #  

Между этим радиолюбительским пешим примитивом
если радиус окружности, по которой будет производиться обход антенны
при снятии диаграммы, взять меньше, то и застройка с ЛЭП не помешает.

и профессиональным облетом на специально оборудованных АН26, АН2, МИ8
Облет антенны производился на высоте 100м в радиусе 8км.
самолета АН-2, который летал на высоте 300 метров по кругу радиусом 6,5 км,
разницу чувствуете?
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 28 Ноя 2016 16:19:28 · Поправил: Юрик (28 Ноя 2016 18:34:01) #  

По ПТЭ измерение ДН с помощью обхода с земли ("любительский примитив") должно производиться раз в год. Согласен, наверное больше для некого контроля. Измерения ДН с целью анализа вероятных связей на КВ вряд ли проводится. Раньше в Москве над этим работали целые отделы, рассчитывали трассы, углы возвышения, частоты, азимуты и под это рассчитывали антенны, а не наоборот - сначала строили антенну, а потом смотрели, куда же она "стреляет". Да и мощности не радиолюбительские от 50-800кВт, т.е вполне уверенно. Все эти снятия диаграмм были для проверки правильности монтажа. Заказчику вполне сгодится ДН, снятая с земли, потому что платить за вертолет он не будет и зачастую ничего про это не знает.
 Страница:  ««  1  2 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.047; miniBB ®