RA6FOO
Почему только симметричный вибратор, а симметричный резистор чем хуже?
Как у Гончаренко не хуже.

fil
когда несимметричным кабелем напрямую запитывают тот же симметричный вибратор,
то оплетка кабеля становится частью антенны и излучает.

Гочаренко не я, Вы с Юриком гордо внесли на щите в тему.
Но всё же лучше, если он сам ответит.
А из вашего ответа следует, что симметричный вибратор с тем же результатом
(током по кабелю) можно заменить симметричным резистором.
С Вами всё в порядке?

RA6FOO
С Вами всё в порядке
Думаю, что да. Но у меня к Вам просьба задавать вопросы в развернутом виде, чтобы не приходилось домысливать, что собственно в итоге Вы хотите выяснить. Иначе, на криво заданный вопрос, который до конца не понимает собеседник, вы рискуете получить такой же кривой ответ.
Короткие реплики в стиле допроса следователя, раскручивающего дело, вместо желания понять собеседника лично меня не устраивают.
Пример: Почему только симметричный вибратор, а симметричный резистор чем хуже? - Вы считаете, это нормально заданный вопрос, который не нужно расшифровывать? Я не Вольф Мессинг.

fil
у меня к Вам просьба задавать вопросы в развернутом виде, чтобы не приходилось домысливать,
что собственно в итоге Вы хотите выяснить.

Формулируйте мысли так,"чтобы не приходилось домысливать что собственно в итоге Вы хотите" сказать:

когда несимметричным кабелем напрямую запитывают тот же симметричный вибратор,
то оплетка кабеля становится частью антенны и излучает.

Кабель вполне симметричен - осесимметричен.
(к этим словам можно придраться, но он действительно симметричен не только
геометрически, но и электрически, даже несмотря на разное сопротивление
проводников. И ничто не может нарушить симметрию токов в нём.
Ни один здравомыслящий не рассматривает отдельно токи центр. жилы и экрана
по причине "якобы разности амплитуд или непротивофазности между ними")

Тогда в чем причина тока по "оплетке"? Симметричность нагрузки?
(очевидно, что НЕТ ).

Уважаемый Модератор!
Чтобы разобраться в обсуждаемом вопросе, нужно понять физику процессов происходящих на конце кабеля при подключении его к нагрузке. А начать с ответов на мои вопросы, которые Вы удалили.

Уважаемый Влад, что бы разобраться в обсуждаемом вопросе, надо для начала ответить на простой социологический вопрос - почему, когда вы появляетесь в теме, в ней начинается срач и хаос. А потом уже разбираться с физикой процесса. Модератор.

RA6FOO
Формулируйте мысли так,"чтобы не приходилось домысливать что собственно в итоге Вы хотите" сказать:

когда несимметричным кабелем напрямую запитывают тот же симметричный вибратор,
то оплетка кабеля становится частью антенны и излучает.
Примерно то, что вы Нарисовали, только с одинаковыми плечами.

Vlad UR4III

Что, RA6FOO, модератор на этом форуме?

Раздел для сторонников классической теории антенн и ЭМВ. Употребление слов "Тесла", "энергия эфира", КПД 101 % - считается дурным тоном :) Модератор.
Я ошибся форумом.

Вы и в правду, ошиблись форумом. С вашим восприятием вопроса, для вас существуют масса других форумов, где двоечники фанаты обсуждают "изобретения" Теслы, энергию эфира, фотоны и т.д. Модератор.


...это фотонный пучок и...

Обсуждайте фотонные пучки на том форуме, модератором которого Вы являетесь. Здесь они совершенно ни к чему. Модератор.

UA0SNM
Пришёл сюда, лишь увидев многое от дилетантства. Хотел помочь, но увы и ах. Это бич любительских форумов.

Изучите, что такое волновое сопротивление. Ваши сообщения:

Кабель, независимо какое у него сопротивление, несёт волновое сопротивление антенны и тюнер, согласующий вход трансивера, не изменит КСВ на входе антенны.

Тюнер, как в трансивере, так и перед трансивером, выполняет только одну функцию, это согласование волнового сопротивления линии передачи с тринсивером, вы его можете поставить и между антенной и спускаемым кабелем, он будет выполнять туже функцию, согласование волнового сопротивления антенны и кабеля.

Ну и помню, как мою антенну Ваша МАМАНЯ вдруг выдавала волновое сопротивление в 250 - 400 Ом

fil
Примерно то, что вы Нарисовали, только с одинаковыми плечами.

Я, как ни странно, знаю, что такое симметричный вибратор.
А ответ-то где?
Эта формулировка вопроса Вам не понравилась:
"Почему только симметричный вибратор, а симметричный резистор чем хуже? "
спросил иначе:
"Тогда в чем причина тока по "оплетке"? Симметричность нагрузки?"
Жду.

RA6FOO
Слушайте, можете обижаться, но я не понимаю ваш вопрос. Или подробно опишите схему или ссылку на нее дайте.

Вот те на !!!
Три страницы рассуждаете о "синфазном" токе по кабелю,
ищете какую-то и с чем-то его "синфазность" .......
а в результате просите схему (???) причины тока по оплетке.

А я предупреждал ведь, не доведет до добра поиск "синфазности",
особенно когда её нет.

RA6FOO
Ладно, закончим на этом. Пусть себе ток течет куда ему следует, у нас не убудет )):.

Vlad UR4III
Чтобы разобраться в обсуждаемом вопросе...

Сначала чтобы его запутать.
Тут полезны рассуждения о "синфазности", влиянии земли
дырявости оплетки, схемы электрика ЖЭК из книжек авторитетов
и прочее - очень полезные пособия для успешного результата
и многолетнего обсуждения этого вопроса.

Чтобы разобраться, достаточно признать, что токи, что текут
внутри коаксиала, ни с чем не синфазят и к вопросу вообще
отношения не имеют, а внешняя сторона экрана коаксиала
- это просто обычный провод в антенне, или соединенный с
одной из клемм источника, или отрезанный от неё стаканом,
дросселем, ферритом и прочим. В обоих случаях это
ОБЫЧНЫЙ ТОК ОБЫЧНОГО ПРОВОДА АНТЕННЫ, такой же,
как в любом другом проводе и возникающий по тем же
причинам, как в любом другом.
Простота и скукотища короче и побалагурить не о чем.
.

RA6FOO
это ОБЫЧНЫЙ ТОК ОБЫЧНОГО ПРОВОДА АНТЕННЫ

Ни убавить, ни добавить!
В четырех словах закрыт вопрос "о синфазности".
Спасибо.

Уважаемый Влад, что бы разобраться в обсуждаемом вопросе, надо для начала ответить на простой социологический вопрос - почему, когда вы появляетесь в теме, в ней начинается срач и хаос.

Уважаемый модератор!
Отвечаю на ваш вопрос. Срач начинается от незнания участниками теории, вернее от того, что она заменяется усвоенными мантрами типа: ток на внешней стороне оплётки появляется от питания симметричной нагрузки несимметричной линией. А если Вы внимательно присматриваетесь к моим постам на других форумах, то должны бы отметить, что, как правило, я даю ссылку на соответствующий учебник или привожу её из учебника.
Диалог между Филом и ФОО мог быть более коротким и продуктивным, если в его начале был бы рассмотрен вопрос - а в чём собственно состоит несимметричность кабеля?
Кабель СИММЕТРИЧЕН! Было бы иначе, он бы прекрасно излучал и его бы не применяли для связи отдельных блоков радиоаппаратуры.
Объяснение затекания тока на внешнюю поверхность оплётки возникает после простого эксперимента, повторенного несколькими радиолюбителями. Можете повторить его и Вы. Берётся отрезок кабеля. Величина тока на внешней поверхности оплётки контролируется датчиком тока ( ферритовым колечком с обмоткой). В режиме ХХ тока нет. Далее постепенно увеличиваем длину ц.жилы, подпаивая к ней отрезки провода соответствующей длины. Ток появляется. Максимальное значение при отрезке длиной Л/4.
Объяснение. В режиме ХХ на концах оплётки и ц.жилы располагаются пучности плотности РАЗНОПОЛЯРНЫХ зарядов. На эти заряды действует сила Кулона, не позволяющая зарядам внутренней поверхности оплётки затечь на гальванически связанную с ней внешнюю поверхность. При удлинении ц.жилы пучность плотности зарядов перемещается на конец подпаянного проводника, количество зарядов ц.жилы напротив конца оплётки уменьшается и часть зарядов оплётки получает возможность перетечь на внешнюю её поверхность. При отрезке Л /4 на заряды конца оплётки сила Кулона практически не действует, так как в том же сечении линии на ц.жиле теоретически нулевая плотность зарядов и заряды оплётки с гиком затекают на внешнюю поверхность.
Теперь внимание! Мы подсоединяем фидер к симметричной антенне. Одно её плечо можно подсоединить непосредственно к оплётке. А чтобы подсоединить второе плечо к ц.жиле, мы должны её удлинить!
Т.е. не кабель сам по себе несимметричен, а несимметричным оказывается участок соединения кабеля с вибратором.
Вот и весь срач. Вы удовлетворены?

Vlad UR4III
На эти заряды действует сила Кулона, не позволяющая зарядам внутренней поверхности оплётки затечь на гальванически связанную с ней внешнюю поверхность.

я даю ссылку на соответствующий учебник или привожу её из учебника.

Дайте, пожалуйста, ссылку на соответствующий учебник.

На эти заряды действует сила Кулона, не позволяющая зарядам внутренней поверхности оплётки затечь на гальванически связанную с ней внешнюю поверхность.
...
Дайте, пожалуйста, ссылку на соответствующий учебник.
http://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph1/theory.html#.WDbiKLm7qic

Vlad UR4III
http://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph1/theory.html#.WDbiKLm7qic

Раздел электродинамики, изучающий кулоновское взаимодействие, называют электростатикой.

Юрик
Дайте, пожалуйста, ссылку на соответствующий учебник.

Учебник, это хорошо.
Но, если Вас в самом деле интересуют вопрос, "как работает кабель", то лучше почитать сообщения на форуме кабельщиков
http://www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-87903.html
http://www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-91744.html

Раздел электродинамики, изучающий кулоновское взаимодействие, называют электростатикой.
Ну, и что? Чем образовано электрическое поле между проводниками линии?
А от того, что поверхностная плотность зарядов изменяется во времени сила взаимодействия зарядов исчезает?

Vlad UR4III
В любом случае, тут про радио, а не про электростатику.
Ещё немного и дойдете до квантовой электродинамики, фотонов, кварков и прочего, что тут, если Вы успели заметить, не приветствуется, о чем хочу Вас по-дружески предупредить. Может быть "мантрами" обойдёмся?

Valery
Но, если Вас в самом деле интересуют вопрос, "как работает кабель"
Вы наверное для себя уже ответили на этот вопрос? Только почему то в теме Вас не было.

Юрик
Вы наверное для себя уже ответили на этот вопрос? Только почему то в теме Вас не было

Да, ответил.

Этот вопрос обсуждался на других форумах, кто хотел, тот разобрался :)
Здесь получается повтор, поэтому в теме не участвовал.

Valery
Этот вопрос обсуждался на других форумах, кто хотел, тот разобрался :)

Вот оно как. Ладно, если не хотите поделиться своими знаниями, пойду читать форумы, книги в топку, может быть и у меня получится, как у Вас, разобраться.

Может быть "мантрами" обойдёмся?Если нет желания докопаться до сути, то почему нет?

Vlad UR4III
В режиме ХХ на концах оплётки и ц.жилы располагаются пучности плотности
РАЗНОПОЛЯРНЫХ зарядов. На эти заряды действует сила Кулона, не позволяющая
зарядам внутренней поверхности оплётки затечь на гальванически связанную с ней
внешнюю поверхность.
Логично.
Если бы меня спросили, "почему при ХХ нет тока по внешней?"
я бы затруднился без помощи Кулона сразу обосновать.

Но если это обьяснение - не продукт Ваших неудачных попыток найти
и обосновать однополярный источник или провод, питаемый с конца,
где дедушка Кулон по той же причине не дает им права на бытиё,
то примените его и к этим случаям, чтобы и далее не тратить время
впустую на поиски и обоснование "однополярных" и "питаемых с конца".

Valery
Хорошие ссылки. Только автор не описывает наш случай, так как он кабельщик, а не антенщик и ошибочно пишет, что токи в линии отличаются от токов в проводниках –

"Во-вторых, в электротехнических устройствах ток проводников – это продольное движение зарядов в них. В то время как "ток" в линии возникает из-за поперечного смещения зарядов."

В этом легко убедиться, преобразовав (согнув) симметричный вибратор в линию, разомкнутую на конце.
В вибраторе эл.поле, воздействующее на свободные электроны и вызывающее их движение/колебание (эл.ток), создаётся поверхностной плотностью зарядов (поперечным движением электронов вглубь проводника или к его поверхности). При преобразовании вибратора в линию поверхностная плотность зарядов двух проводников образует эл.поле линии, но при этом продольное поле вдоль проводников сохраняется.

Но если это обьяснение - не продукт Ваших неудачных попыток найти
и обосновать однополярный источник или провод, питаемый с конца,
Не помню, чтобы я где-то обосновывал "однополярный" источник. А вот о питании "с конца" мне разъяснили физики по наводке Валерия. Если Вам это интересно я перешлю ссылки на соответствующие темы форума dxdy.

Не помню, чтобы я где-то обосновывал "однополярный" источник. А вот о питании "с конца ..."
Было такое. Да и это неразрывно, "питать с конца"
можно только "однополярным"
Ссылки не надо, у меня достаточно литературы.
Меня интересует, нашли Вы и они тот конец,
с которого Кулон не запрещает питать провод.

Нашли. Одноклеммное питание возможно за счёт ресурса источника, что не есть хорошо. Поэтому между источником и вибратором помещают резонатор - "фукс", йотка.