Vlad UR4III
о питании "с конца" мне разъяснили физики по наводке Валерия.
Если Вам это интересно я перешлю ссылки на соответствующие темы форума dxdy.

Ссылки не надо, у меня достаточно литературы.
Меня интересует, нашли Вы и они тот конец,
с которого Кулон не запрещает питать провод.

Vlad UR4III
Нашли. Одноклеммное питание возможно

Ну вот. А Вы хотели чтоб я еще и читал этот бред.
.

В теме были упоминания о степени экранирования коаксиала
(его "дырявости"),как аргумент "некоторой синфазности" токов.
Нет повода для беспокойства:
На скрине видно, что ниже 3 МГц, до 0,1 МГц, экранирование падает до -70 дБ
за счет недостаточной толщины экрана, а с 3 МГц и выше оно на уровне -120 дБ
(внешний ток в миллион раз ниже ) и находится на уровне шумов самого NVA


http://ve2azx.net/

На скрине видно, что ниже 3 МГц, до 0,1 МГц, экранирование падает до -70 дБ
за счет недостаточной толщины экрана, а с 3 МГц и выше оно на уровне -120 дБ
(внешний ток в миллион раз ниже ) и находится на уровне шумов самого NVA

Справедливости ради нужно отметить, что испытывается полужесткий кабель, у которого наружный проводник - трубка или луженая плетенка - фактически, та же трубка.
Но такие кабели в качестве фидеров используются редко.
А вот график для самого распространного RG-213 - не так там все хорошо и он больше похож на правду:
http://www.cavel.ru/products/koaksialnye_kabeli_50_om/26/

У классического советского VNA под названием Р4-11, при динамическом диапазоне всего в 60 дБ, кабели к датчику все же сделаны кабелем с двойным экраном.

Конечно, ведь кабели с фольгой здесь неуместны по механическим свойствам,
а с одинарной оплеткой, как измерительные, не имеют запаса по экранированию.
А в качестве фидеров используются кабели с вспененным ПЭ и фольгой.
Их К экр около 100 дБ.
Прежде чем говорить об экранировании, надо задаться вопросом, почему потери
экранирования обычных коаксиалов не рассматриваются отдельно. Потому что для
областей их применения таких потерь практически нет, и никто (кроме дилетантов)
не поднимает шум о них.
Про "потери" сквозь сетку микроволновки как аналог, но с бОльшей, чем у кабеля,
"дырявостью" я уже говорил. Тоже никого не беспокоит. Так и здесь - шум на пустом
месте в поисках мифического синфазного с чем-то тока как обоснование неуместного
в случае коаксиалов термина "синфазный ток".

Интересно было чем завершится эта дискуссия, но я несколько удивлен почему никто не обращается к учебникам по электродинамике и АФУ, в которых рассматриваются свойства различных линий передачи, в том числе коаксиальных и не найдет там "синфазный ток") Можно подумать что обсуждается нечто неизученное или не описанное соответствующими матмоделями.

AOR
я несколько удивлен почему никто не обращается к учебникам по электродинамике и АФУ,
в которых рассматриваются свойства различных линий передачи, в том числе коаксиальных
и не найдет там "синфазный ток"
Из вопроса непонятно, нашли в них Вы или нет синфазный с чем-то в коаксиале.

И ещё. Если уж пошла такая ловля блох в виде токов коаксиала,
различающихся в 1000 и более раз, которым лепят бирку "синфазные",
то внесу и свою ложку дегтя в синфазность токов в двухпроводной линии.
В ней они в принципе не могут быть абсолютно синфазны потому,
что её провода разнесены в пространстве, а значит на них наводятся
разные по амплитуде и фазе в сечении линии токи.

RA6FOO
В ней они в принципе не могут быть абсолютно синфазны потому,
что её провода разнесены в пространстве, а значит на них наводятся
разные по амплитуде и фазе в сечении линии токи.
Это в идеальной двухпроводной линии в сферическом вакууме.
В двухпроводной линии, при условии наличия третьего провода - земли (а в реальности это всегда имеет место), возможна ситуация появления синфазной составляющей тока/напряжения относительно земли. Тогда двухпроводная линия превращается просто в два параллельных провода и ток линии замыкается на землю

Proffessor
Тогда двухпроводная линия превращается просто в два
параллельных провода и ток линии замыкается на землю

Для наводимого на них тока, называемого "синфазным".
она в любом случае два параллельных провода и не более того.
На ВЧ, профессор, току необязательно куда то замыкаться.

возможна ситуация появления синфазной составляющей
тока/напряжения относительно земли.

В теме уже было о том, что ток в проводе никак
не может быть синфазным с током в земле.
(если в рассуждениях оперировать только токами)

Proffessor
Можете привести физическую картину того, как земля влияет на ток/напряжение в линии?
В двухпроводной линии, при условии наличия третьего провода - земли (а в реальности это всегда имеет место), возможна ситуация появления синфазной составляющей тока/напряжения относительно земли.

Vlad UR4III
Можете привести физическую картину того, как земля влияет на ток/напряжение в линии?

Можно посмотреть здесь
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Vlad UR4III
Земля здесь является как бы средней точкой дифференциальной системы и все тут, не надо привлекать сложную электродинамику. Если возбуждающий источник действует дифференциально, все нормально. Если появляется дополнительный синфазный источник помехи, действующий синфазно одновременно на оба провода линии (относительно земли), появится синфазная помеха. если линия проходит параллельно земле, каждый провод линии имеет некоторую емкость относительно земли и синфазный ток на землю будет замыкаться через эту емкость (ток смещения).

RA6FOO
Разумеется не нашел синфазный ток в коаксиале)

Valery
Можно посмотреть здесь
А кто это читает лекцию? В Ютуб ведь каждый может выложить.
Не из тех-ли "академиков", о которых вчера в "Вестях" по ТВ говорили ?
Ну и лексикон у него!! Я бы его и электриком ЖЭК не взял на работу.

Печально всё это. А наживать и далее врагов не хочу.
Копайтесь сами в том дерьме, которое льют на и в ваши головы.

RA6FOO
А кто это читает лекцию?

Лектор - Полевой Валентин Васильевич, к. т. н., доцент
Петербургский государственный электротехнический университет «ЛЭТИ» им. В.И. Ульянова (Ленина).
Кафедра РЭС.

AOR
Разумеется не нашел синфазный ток в коаксиал


..это что же получается, Игорь Гончаренко может идти лесом со своими книжками? Вот так просто?, что-то не вериться.

А вот такой пример, беру каркас 2 см диаметром, в центре мотаю катушку, к ней КПЕ. По бокам катушки на расстоянии 1 см мотаю пару катушек связи, каждая по паре витков. На одну катушку связи подходит коаксиал антенны, а другая катушка связи в трансивер. Одно НО! Один конец каждой катушки связи соединены вместе, - т.е. общий провод - общий провод трансивера и оплетка коаксиала. При столь слабой связи меж витками с резонансной катушкой, где нить на 3Мгц резонанса средний катушки распознать невозможно, шум городского эфира прет на 5-9 баллов. Но стоит разделить катушки связи меж собой, когда одна только к разъему с коаксиалом, в вторая только на трансивер подключена, все становиться по другому, и острый резонанс появляется и шума не больше 3 баллов, а 80ку под чашечку кофе становиться возможным слушать в фоне, пусть и без претензии на ДХ...
Отсюда вопрос, что текло по оплетке?

..это что же получается, Игорь Гончаренко может идти лесом со своими книжками?
Нет. И еще раз нет. Но, не сотвори себе кумира.
(подробнее об этом - читай в 10и заповедях Иисуса Христа. Заповедь вторая)
Каждый имеет право на своё мнение и свои ошибки.
А вот повоторять их - грех.

А вот такой пример ....
Форум принимает вложения в виде jpg и др.
Словесное описание часто не соответствует тому, что подразумевается.

Proffessor
Мне трудно понять, какую картину Вы имеете ввиду.
1. Если кроме источника эдс передатчика, появляется посторонний источник, излучение которого индуцирует эдс в проводах двупроводки, то всё понятно - синфазный ток имеет место быть. Но причём здесь земля непонятно?
2. Земля может влиять только в случае несимметричного выхода передатчика и наличии ВЧ-тока в земляном проводе. Если же выход симметричен (развязан по отношению к земле), то непонятно, каким образом ёмкость по отношению к земле может влиять на ток в линии.
Ток в линии зависит от напряженности эл.поля вдоль поверхности проводника, формируемого поверхностной плотностью зарядов. Если бы было показано влияние земли на количество этих зарядов, т.е. на напряженность поля, я бы согласился с вами.
Пока же полагаю, что в образовании поверхностной плотности зарядов рулит эдс источника.

Vlad UR4III
Любой источник ЭДС является двухполюсником, и поэтому синфазная ЭДС наводится на провода линии относительно земли. По синфазной составляющей двухпроводная линия эквивалентная однопроводной несимметричной, у которой вторым проводом является земля.

Proffessor
Я достаточно хорошо понимаю физический механизм возникновения тока в проводнике. Специально консультировался у физиков. И вопрос Вам задал именно о механизме появления синфазного тока от влияния земли. Я не понимаю разъяснений, извините, на уровне мантр. Вначале была мантра, объясняющая появление тока на внешней поверхности оплётки кабеля несимметричностью кабеля, питающего симметричную нагрузку. Теперь причиной синфазного тока двухпроводки является двухполюсник несимметричный относительно земли.
Спасибо за ответы.