G305e
Сигнал любой реальной DSS системы будет видно, если сунуть антенну обнаружителя рядом с антенной передатчика и правильно настроить водопад, вопрос в том, что будет видно в точке приема, где скрытная система еще работает при заявленной скорости и надежности. Т.е. вопрос в том, при каком соотношении сигнал/шум работает описываемая система. Очевидно, что если оно выше 6…10 дБ, то будет видно на водопаде глазом сразу без всякой специальной обработки. Если около нуля и чуть ниже, то нужен уже нормальный софт для обнаружения. А вот если хороший минус будет, то уже не поймать.
Ну а чтобы эффективно ловить UBW далеко от передатчика, то нужен обнаружитель не в спектральной области, а во временной.
По поводу сабжа пока мутно.

YuriVR


вопрос в том, что будет видно в точке приема, где скрытная система еще работает при заявленной скорости и надежности.

Ничего не будет видно в обычном случае. Можно конечно применить массу ухищрений по вытягиванию сигнала из шумов. Повышение чутья безумным обужением полосы пропускания (до единиц герц), просаживание шумов усреднением. Но там, где их приёмник ещё должен работать - мы вряд ли что-то должны видеть.

Ничего особо не настраивая переставал видеть сигнал на середине зала выставки. Отдельные пики продолжали пролетать, но сказать однозначно, что это летело от них - не скажу. Там такое творилось ... У нас динамик планшета иногда пел странные тональные сигналы. Представляете, какая наводка должна была там лететь, чтобы заставить динамики петь? Жаль приёмников выше 6 ГГц не брали.

G305e
Все было бы гораздо прозрачнее, если бы в рекламе четко писали, например, работаем при SNR минус 15 дБ.
Интерполитех тот проходил рядом с ВДНХ, где ФСИН построило целый детский городок, или я путаю с другой выставкой? Просто не попадалась мне эта фирма там.

ФСИН построило целый детский городок, или я путаю с другой выставкой? Просто не попадалась мне эта фирма там.

YuriVR


Да, она :). Товарищи офицеры весело катались на качельках. Производитель Изумруда стоял на стенде СЕТ-1. Напротив входа на закрытую экспозицию

G305e
Ага, от CET-1 есть рекламка.

если бы в рекламе четко писали, например, работаем при SNR минус 15 дБ.

Статья 2010 года от "КБОР" и "Созвездия" с кое какими циферками.

А может кто то популярно объяснить что значит "под шумами"?
Насколько я понимаю, если сигнал меньше шума его полюбасу принять нельзя, а тут некое лукавство - корреляторы всякие да накопители. Хотя и тут непонятно - если накапливаем, то надо одно и то же место в спектре, где должен быть сигнал, некоторое время попринимать, что бы шумы усреднились, а сигнал вылез. Так что ли?

Насколько я понимаю, если сигнал меньше шума его полюбасу принять нельзя

Altair


не правильно понимаете. Как по вашему сами радиолинки эти работают? Их в зоне приёма не видно на анализаторе спектра.

Хотя и тут непонятно - если накапливаем, то надо одно и то же место в спектре, где должен быть сигнал, некоторое время попринимать, что бы шумы усреднились, а сигнал вылез. Так что ли?

Практически так. Радиошум - величина не постоянная - болтается вверх/вниз, и если его усреднить, то усреднённый уровень шума меньше мгновенного. А у сигнала от передатчика хоть обусредняйся - величина постоянная, если не изменяются условия приёма. Вот и вылазят всякие горбики, которые не видно при обычной работе. Ну а по поводу некоторого времени постоять - конечно надо постоять. Только это секунды, а не часы

Altair
А может кто то популярно объяснить что значит "под шумами"?
Это значит, что средняя мощность шума в анализируемой полосе частот на анализируемом отрезке времени больше средней мощности сигнала.
Если речь идет о UWB сигналах, то в те моменты времени, когда они существуют, они занимают всю полосу сигнала и их мощность, в большинстве реальных UWB систем, будет в этот момент времени больше, чем мощность шума. Но длительность UWB сигналов мала (работают с большой скважностью), а временное положение импульсов не известно сторонним наблюдателям, что делает их для сторонних наблюдателей незаметными (очень грубо и с рядом допущений, но чтобы было популярно).
Если речь идет о прямом расширении спектра, то сигнал все время занимает всю полосу и его мощность все время ниже мощности шума. Сторонний наблюдатель, не знающий закона расширения, не может обнаружить такой сигнал.
Если речь о сигналах с непрямым расширением, допустим, ППРЧ, то в каждый момент времени сигнал занимает только часть спектра и, в большинстве реальных систем, его будет видно, если настроить разрешение анализатора спектра должным образом. Но в среднем он будет под шумами.

YuriVR
Т.е. все же я понимаю правильно, что мгновенный сигнал ниже уровня шума все же не принимается, а лукавство UWB в том, что мы короткий полезный сигнал натягиваем на некое большое время обзора, где в результате если все сложить, то мощности шума интегрируется много, а сигнала мало. И суть приемника в знании точного короткого промежутка времени когда именно нужно принимать.

Altair
Если брать технологию UWB без дополнительного расширения спектра – то да. Но можно на UWB дополнительно наложить кодирование – единицу информации будет нести не один импульс, а, допустим, сотня, при этом их временное положение будет кодироваться. Соответственно, уже каждый импульс может быть ниже уровня шума даже на интервале своей жизни. Зная расширяющую последовательность, сигнал можно будет вытащить из под шума.
Правда, амплитудная модуляция хороша только своей простой, в части помехоустойчивости же одни минусы, но это не мешает сделать и ее скрытной.

Да, с коррелятором тоже все понятно.

Хотелось верить в чудо, что есть какие то хитрые методы которые вытягивают сигнал прямо из под шума...

А тут все же лукавство - не сигнал из под шума чудесным образом вытягивается, а прячется с разными намерениями туда специально.

этот вид передачи уже давно лично я узнал в 88 году в Германии ОСНАЗ ГСВГ

так что все нормально.. :))
пора.. в массы..:))

Хотелось верить в чудо, что есть какие то хитрые методы которые вытягивают сигнал прямо из под шума...


Для начала эти сигналы надо разглядывать не в спектральной плоскости, а во временной. И уж если быть совсем честным, то с осциллографом соответствующей полосы. Есть красивые осциллографы с полосой под 30 ГГц. Только стоят они огого. А на АR-3000 - оно точно не получится

Ну и разглядывайте их - в таком духе, как на скрине.


Увеличить