Kilim
Не думаю что тут "Теория заговора" уместна, но помилуйте, 6 часов утра - одни спят, другие уже на горшке или в дороге на службу...
ДВА ЧАСА даю на этот бардак с прохождением команды "ТОВСЬ"...
Дальше, когда начали поиски...ну не раньше, чем прошла команда, не раньше, чем НАШЛИ и подняли по тревоге вертолетчиков, приготовили вертолет, экипаж получил указания- что и где искать...разогрелись, рассвело ...и только потом взлетели и сразу увидели пятно обломков.
Собственно , а что вы хотели бы увидеть?
Нет, они сделали воздушную разведку и доложили - "пятно обломков и масла порядка 8км!!!"
Главное - "Людей в море не наблюдаю"!

На вопрос, почему ОЧЕВИДЕЦ на погран катере не проследовал к месту трагедии?
1. МЫ не знаем этого, может быть сразу и проследовал... ХОТЯ, понимая службу, УВЕРЕН, что он ждал команды на эти действия, он ведь в море не на рыбалке находился, а занимал район охраны и наблюдения за границей... у него ДРУГИЕ ЗАДАЧИ!
2. Даже если и прибыл в точку, а смысл? Людей на поверхности нет, спасать некого, доложился и отчалил... Смысла, там изображать активность, нет.
т.ч. не нужно искать заговор тут, обычный бардак и ведомственные барьеры/инструкции.

ЗЫ. Сейчас говорят, что военные сами ведут следствие!!! Понимаете, те , кто виновен, сами себя будут сечь! :)

На вопрос, почему ОЧЕВИДЕЦ на погран катере не проследовал к месту трагедии?
В качестве примера можно взять часового. Что-бы ни случилось, свой пост ты покинуть не можешь. Только установленным порядком вызвать разводящего или начкара.
Тоже самое и у погранцов на охране государственной границы.
А эти домыслы видимо происходят от людей, оперирующих понятиями "педали хвоста" и "обтекатель штурвала".

СтарыйА
Я для погранзоны на оперативное реагирование даю полчаса, максимум час. У наших погранцов примерно так и выходит.

обычный бардак и ведомственные барьеры/инструкции.
Вполне вероятно. Однако СМИ робко сообщили о свидетеле через полтора суток. Понимаю бы, представитель МО сообщил через 12 часов.

Насчет заговора я спокоен. Официальной информации очень мало, все больше вбросы. Учитывая, что кто виновен, сами себя будут сечь! на объективность выводов практически не приходится рассчитывать.

Однако СМИ робко сообщили о свидетеле через полтора суток
Наоборот. Была ГОРА ДОМЫСЛОВ о якобы свидетелях и именно в СМИ, и только через сутки ФСБ сообщило, что "допрошен очевидец и изьята запись видеорегистратора".

Именно избыточная активность СМИ и породила массу несуразиц и небылиц, конечно же на фоне общей некомпетентности ПИПЛОВ.
.
На счет выводов и "сами себя секут", так же переживаю за обьективность следствия, но ИМХО если не будем молчать и поддакивать , а будем самостоятельно думать и говорить об этом... надежда есть.

а будем самостоятельно думать и говорить об этом... надежда есть.
При том если будут объективная и достоверная информация. А её у нас не появится.
Просто почему шасси, турбина и гондола и все с левой стороны от самого фюзеляжа и крыльев оказались хер знает где. Мне это не понятно и себе объяснений не могу придумать.

СтарыйА
Сейчас говорят, что военные сами ведут следствие!!! Понимаете, те , кто виновен, сами себя будут сечь! :)
А кто? Марсиане должны расследовать? Если с гражданским ВС событие и расследуют гражданские, то это тоже крамола?
Под военными вы кого понимаете, командование Чкаловского? Или все-таки военную прокуратуру соответствующего уровня?
Насчет гласности я иллюзий не питаю, с этим беда во всем мире.
Kac61
почему шасси, турбина и гондола и все с левой стороны от самого фюзеляжа и крыльев оказались хер знает где. Мне это не понятно
Мне не понятно, на основании чего вы сделали такой вывод. По данным СМИ и блогеров? Ха.
Как он кувыркался-разлетался на обломки, в каких направлениях, как на залегание обломков повлияли рельеф дна в этих местах и направление течений - неизвестно. Все данные у комиссии. Что из результатов дойдет до паблик - вопрос.

Рвёт мне сердце об острые кромки
Алюминий упавших машин…
Слышу голос я, голос негромкий
Отлетевшей пилота души –
«Вы поверьте, мы так не хотели,
После рейса нас ждали домой,
И любимые дома в постели
Грели место нам утром собой…

Но под рёв ураганный моторов
Мы сошлись, как комета, с Землёй
И средь крошева тяг и приборов
Жизнь по капле прощалась со мной.
Под последние сполохи мыслей,
Посылая проклятья рулю,
Постаревшие насмерть мальчишки,
Успевали шепнуть мы – «Люблю…»

В этом мире неосторожном,
Что так любит металлом тела наши рвать,
Признавайтесь в Любви…
Пока это возможно…
Те, кого мы любили, должны это знать.

После грохота мир станет тише,
Склонит головы лётная рать,
Но птенцы разбежавшись по крыше
Будут снова учится летать!
Моё небо пустым не оставьте!-
Я из дали небесной молю!
Ведь ему, даже рухнув на землю,
Успевали шепнуть мы – «Люблю!»

В этом мире неосторожном,
Что так любит металлом тела наши рвать,
Признавайтесь в Любви…
Пока это возможно…
Те, кого мы любили, должны это знать.

Дмитрий Угольников (бортинженер Ту-204 "Ред Вингс" Москва) сочинил стихи посвящённые экипажу самолёта 64047 погибшему во Внуково 29.12.12

Ждали когда рассветет? Это в самом деле спасательные службы?

А как в темноте на поверхности моря масляное пятно найти?

1. МЫ не знаем этого, может быть сразу и проследовал... ХОТЯ, понимая службу, УВЕРЕН, что он ждал команды на эти действия, он ведь в море не на рыбалке находился, а занимал район охраны и наблюдения за границей... у него ДРУГИЕ ЗАДАЧИ!

Совершенно верно. Его дело - доложить. А работать начали другие оперативные служьы, и более подготовленные для выполнения этой задачи, и, возможно, находившиеся изначально на более близком расстоянии.

ЗЫ. Сейчас говорят, что военные сами ведут следствие!!! Понимаете, те , кто виновен, сами себя будут сечь! :)

Явно неточно выраженная мысль. Военная Прокуратура является структурным подразделением Генеральной Прокуратуры РФ, и не относится к МО.

Просто почему шасси, турбина и гондола и все с левой стороны от самого фюзеляжа и крыльев оказались хер знает где. Мне это не понятно и себе объяснений не могу придумать.

Как вариант.... при разрушении самолета, эти части получили меньшие повреждения и некоторое время оставались на плаву и сносились течением.

Насчет гласности я иллюзий не питаю,

Она и не нужна. Меньше знаешь - крепче спишь.

экипажу самолёта 64047 погибшему во Внуково 29.12.12

Запомнилась та трагедия... Да и от дома недалеко. И новогоднее настроение уже было...
Кстати, там ведь и выжившие были, - два бортпроводника ушли в конец салона, сели и пристегнулись ремнями безопасности. Отделались синяками и ушибами. Они ж почти минуту по полосе без тормозов катились и знали, что будет.
А пилоты... тупо сидели, смотрели на дорогу и ждали! Кто, спрашивается, мешал и им вытянуть ручник и быстренько последовать примеру бортпроводников? Остались бы живы!

Kilim
Ждали когда рассветет?
Что-то увидел, доложил. Дальше-то что? Потом три часа на поиски?
Вы были на море в тёмную ночь, ещё и без луны? Я был, пытались высадится на мотоботах на берег- вовремя капитан отказ дал. Течение(хотя море спокойное было), скалы и банки, заросли морской капусты. С утра, в тумане начали высадку, и то - негладко всё прошло. Ночь на море - дело серьёзное.
Как работаю погранцы - я имею представление. В том числе и при поддержке вертолетов и беспилотников.
Как они "работают", я два месяца наблюдал на юго-востоке Сахалина. Бесконечные запросы на вызывном канале и , зачастую, полный "игнор" на запросы со стороны маломерных и средних судов. 25-30 лет назад такого не было, сам оттуда и батя в ПВ служил.

Единственно, что интересное для себя почерпнул, что почему-то будет реорганизована Чкаловская авиабаза.
Kilim:
Точнее, будет восстановлена 8-ая АДОН (Авиационная Дивизия Особого Назначения), которая перестала существовать при табуреткине, в 2009 году.

Если наблюдатель видел свет в иллюминаторах и аэронавигационные огни, и смог понять как летит самолет, то речь идет о удалении борта от наблюдателя до 10 км.
Kilim:
Свет в иллюминаторах - не далее 1 км. БАНО - до 50-60 км. С 10 км. самолёт еле-еле видно. Ночью - только "стробы" и (если летит на Вас) - посадочные фары.

Радиолокаторы, как я понимаю, стоят не только в аэропорту. Воздушную обстановку отслеживает ПВО, а может и погранцы.
Kilim:
На берегу, в пределах прямой видимости от места падения.
Фото.
Координаты 43.419124, 39.921287

Скорее всего разворот вправо был.
БП630
Он предусмотрен схемой выхода из Адлера.

"В нашем распоряжении оказалась видеозапись взлета и падения борта" но показывать мы ее вам конечно же не будем.
stacionar8
Значит, ещё не все сотрудники продались журналистам.

Через сколько времени к месту падения прибыл первый катер или вертолет?
Kilim:
Для воздушных судов, привлекаемых к поисково-спасательным работам, сроки вылета с момента получения сигнала бедствия не должны превышать: летом - 30 мин, зимой - 45 мин. (ФАП Проведение поисково- спасательных и аварийно- спасательных работ.)

Кто, спрашивается, мешал и им вытянуть ручник
astoa106
Применительно к Ту-204 ручник это что?

БП630
Как они "работают", я два месяца наблюдал на юго-востоке Сахалина. Бесконечные запросы на вызывном канале и , зачастую, полный "игнор" на запросы со стороны маломерных и средних судов.
Не знаю как на Сахалине, но в Приморье погранцы сами теребят маломерные на 156,8 и если им никто не отвечает, то выходит Вельбот на перехват или вертушка приходит.

Еще раз перечитал ленту и описание летных инструкций у Ершова... понял, что достаточно очвидна вина КВС. Не смог взлететь, выпустить закрылки и т. д. И подумалось вот еще о чем: уже ведь не первый раз в переговорах экипажа - постоянно используется ненормативная лексика, и это практически _всегда_. Т. е. налицо очень низкая культура летного состава, которая в свою очередь и свидетельствует и о личной несобранности, нервозности, разболтанности и, соответственно, недостаточном профессионализме Командиров Воздушных Судов. Очень жаль, что у нас именно такие люди в настоящее время становятся КВС.

astoa106
Вся проблема с вашим "заявлением" в том, что вы за базар не отвечаете... и вы знаете, что за этот базар к вам в черном воронке не приедут, а потому чертовски "Смелы".

А самое интересное, всем совсем не очевидно, а вам, после прочтения надписей на заборе, все очевидно... странно это.
А если вы не правы? Вам стыдно не будет? (риторически)

Не смог взлететь, выпустить закрылки
Он от полосы бы не оторвался без закрылков длины бы не хватило для разбега
А по поводу закрылков мой покойный тесть рассказывал (летал штурманом на ту 154 13 лет в Донавиа) что при взлете второй пилот вместо шасси закрылки убрал. Не упали же- потому что квс понял косяк второго пилота он стал набирать скорость по прямой на 150 м высоты пока не разогнался а потом уже набирал высоту

astoa106
Что-то слишком много непонимаете и ещё больше болтаете.
Накипать начинает малость, Ершова прочитали и сделали
многозначительный вывод. Пальчик не забудьте вверх поднять,
предварительно обработайте его сами знаете где.
ЭксперД очередной, вам ручник пора выдернуть и последовать
примеру из вашего чудного поста, а именно сидеть и смотреть.

Ну вот, и здесь уже пилоты виноваты... :(

По порядку:
Фотограф
Точнее, будет восстановлена 8-ая АДОН (Авиационная Дивизия Особого Назначения), которая перестала существовать при табуреткине, в 2009 году.
Будем думать, что персонал Чкаловского не при делах. От души отлегло.

Свет в иллюминаторах - не далее 1 км. БАНО - до 50-60 км. С 10 км. самолёт еле-еле видно. Ночью - только "стробы" и (если летит на Вас) - посадочные фары.
Иллюминаторы видно, наверное и 3-4 км, максимум до 5-ти. Все же наблюдатель должен был находиться на расстоянии максимум до 10 км от самолета, что бы понять, что с ним происходит. А скорее всего, даже и ближе. Тогда наблюдатель слышал и звук двигателей, и звук падения.

На берегу, в пределах прямой видимости от места падения
Радар установлен. Скорее всего, диспетчеры знали точку падения самолета плюс-минус несколько сот метров.

Для воздушных судов, привлекаемых к поисково-спасательным работам, сроки вылета с момента получения сигнала бедствия не должны превышать: летом - 30 мин, зимой - 45 мин. (ФАП Проведение поисково- спасательных и аварийно- спасательных работ.)
Интересно, а по факту - летали, смотрели? Или может плавали на катере и смотрели?

БП630
Я на море не был уже стопитсот лет. Но вертолет по команде диспетчера занимает 300 метров по давлению аэропорта и пошел в любую точку - хоть днем, хоть ночью. Если нужно, может опуститься ниже.
Непонятно, в аэропорту Сочи есть вообще спасатели для работы на море? Ну там катера, и все остальное?

Пока сегодня ковырялся с разными железяками, подумал о том, что нашему государству все же нужно быть порасторопнее что-ли. Во время Великой Отечественной войны изъяли все радиоприемники, что бы не слушали пропаганду врага. Сейчас та же война, но у населения на руках столько приемников информации, что этот канал не перекрыть. И наши чиновники могут эту войну проиграть.
Значит, нужно говорить народу максимально и своевременно правду. Что скрывать и от кого? Иностранные шпиёны и так знают, больше чем мы. А так, нам информации ноль. Зато сразу исключили возможность теракта.

Иллюминаторы видно, наверное и 3-4 км, максимум до 5-ти
ну... в тех конкретных условиях не знаю, но вот с балкона со своего вижу, как борта проходят между Саровом и Дивеево ночами на 10 тыщщах (см. флайтрадар), и в ясную ночь видно иллюминаторы. километров 10 так с хвостиком будет. не каждый прям иллюминатор, шторки там и все дела, но когда борт идет боком, бортом, так сказать, ко мне, видно иллюминаторы. звуков не слышно

Иллюминаторы видно, наверное и 3-4 км, максимум до 5-ти.
Kilim
Нет. Только если Вы видите самолёт под определённым углом, чтобы через иллюминаторы было видно потолочные светильники на борту. По опыту скажу (Чкаловский совсем рядом), что иногда видно, как по салону идёт человек и "перекрывает" поочерёдно этот "свет в окнах".

Все же наблюдатель должен был находиться на расстоянии максимум до 10 км от самолета, что бы понять, что с ним происходит.
Kilim
Вы в Белгородской области? Посмотрите на небо: самолёт, летящий на эшелоне 9-11 км. увИдите только по конденсационному следу. Или будете долго "шарить" глазами по небу.

Kilim
Иллюминаторы видно, наверное и 3-4 км, максимум до 5-ти.

От моего окна до глиссады одного московского аэропорта примерно 1 километр, и иллюминаторы очень хорошо просматриваются. Сейчас пишу и борт взлетал - прекрасно видно. Ну а стробоскопы вообще лупят знатно, ночью их свет от проходящих самолётов запросто видно сквозь занавески на окне.

Все же наблюдатель должен был находиться на расстоянии максимум до 10 км от самолета, что бы понять, что с ним происходит. А скорее всего, даже и ближе.

Вот Вам карты с координатами пограничного корабля, говорят, он там всё время стоит:

https://yandex.ru/maps/-/CZTLUBZn

Значит, нужно говорить народу максимально и своевременно правду. Что скрывать и от кого?

По крайней мере, организованная утечка расшифровки речевого самописца представляется правдоподобной и властями не опровергается.

Вот Вам карты с координатами пограничного корабля, говорят, он там всё время стоит:
https://yandex.ru/maps/-/CZTLUBZn
123Max:
Не всё время и не там. Кого интересуют подробности - в "личку".

Увеличить

Начал писать про иллюминаторы, но все это чепуха. Следователь, непосредственно опрашивающий наблюдателя (или наблюдателей) должен точно определить:
точное местоположение наблюдателя (или наблюдателей),
что видел - огни, иллюминаторы, фары, может вращение этих огней. Под каким углом к горизонту он это видел. В каком направлении.
Тогда, да можно делать выводы. Даже с этими иллюминаторами много нюансов.

Все же вывод можно сделать такой - Черное море - не Белое море. Наверняка видели крушение самолета те, кому положено смотреть по сторонам. Может наблюдателей было и немного, но они были. Что дальше происходило - пока загадки.

А расшифровка самописца... Новость очень "желтая". И в принципе, за утечку информации надо к стенке ставить. Одно дело - запись эфира, и совсем другое - данные из самописца.
Почему государство и карающие органы смотрят на подобные "утечки" сквозь пальцы - непонятно.

Фотограф
У меня рядом с Трехгоркой ( удаление от оси ВПП по прямой до балкона около 4 км. ) как раз находится поворотный пункт на Курумоч. Трёхгорку обходят по дуге обычно. В вечернее время прекрасно можно разглядеть люмики, а тем более в ночное, и направление полета однозначно понятно. Звук можно и не расслышать иногда, в зависимости от направления ветра.
Я не говорю про АНО, которые видно вообще черт знает откуда в звездную ночь.
Да и небыло у них высоты в 9-10 т. метров.

Kilim
Почему государство и карающие органы смотрят на подобные "утечки" сквозь пальцы - непонятно.

Наверное потому, что жизнь - это сложная штука, и в ней не всегда возможно следовать неким возвышенным идеалистическим понятиям, как бы этого не хотелось. Поэтому иногда бывают такие варианты, когда утечка информации служит "меньшим из зол", а если подобная утечка не происходит, то приходится аккуратно организовывать её.

Ну, как-то так сугубо теоретически можно предположить...

По поводу вертолетов мчс, их база на самом аэродроме Адлера находится! Т.е. По идее они должны были быстро взлететь...через сколько взлетел первый им-8 по переговорам не понятно, ибо там время видимо подрезано, для компактности! И где остальные 70 тел? И как успели одеть жилеты те люди, про тела которых говорил пилот ми-8, ведь самолёт летел всего ничего и даже квс не успел тревожный сигнал подать на землю, дать команду одеть жилеты успел? Ведь ситуация развивалась очень быстро и то что они упадут, думаю экипаж не предполагал до последнего?

Так опровергли же сообщение, что тела были в жилетах. Сказали-утка прессы