Не верю, что пилот не знал, что его заправили под горловину или не понял сути!
топливомеры в кабине не работали?
В процессе заправки пилот уже знает, на сколько его заправят

Москва. 27 апреля. INTERFAX.RU - Официальный представитель Следственного комитета (СК) Светлана Петренко опровергла распространенную в СМИ версию о крушении в декабре 2016 года самолета Ту-154 над Черным морем по причине перегруза.
Представитель СКР добавила, что публикуемые в СМИ гипотезы о возможных причинах крушения самолета не опираются на факты и являются личными суждениями их авторов.

Она не добавила какая версия опирается на факты и является приоритетной спустя полгода ?

DEN: Представитель СКР добавила, что публикуемые в СМИ гипотезы (...) являются личными суждениями их авторов.
Личные суждения - они же, так называемые, оценочные суждения. Которые неподсудны. Кроме того, С. Петренко, официально, распространила эту часть своего заявления на ВСЕ публиковавшиеся (публикуемые и те, что будут опубликованы) материалы ("гипотезы") подобного рода, таким образом загодя выведя авторов публикаций, редакторов и владельцев СМИ из под "опасности" массы возможных в будущем исковых требований потрясённых родственников погибших в этом рейсе.
Вариантов формулировок у представителя всегда много под рукой. Выбрала именно эту.

СК опроверг информацию о перегрузке разбившегося под Сочи Ту-154.
27 апреля 2017 г., AEX.RU – Следственный комитет РФ опроверг информацию СМИ о том, что перегрузка стала причиной падения самолета Ту-154 над Черным морем близ Сочи. Об этом сообщила ТАСС официальный представитель СК Светлана Петренко.

"Появившееся заявление в прессе о перегрузке воздушного судна Ту-154, которая якобы стала причиной катастрофы над Черным морем, не соответствует установленным фактическим обстоятельствам и материалам уголовного дела", - заявила Петренко.

Она отметила, что "окончательное решение по уголовному делу будет принято военно-следственными органами СК России только после проведения комплекса летно-технических экспертиз". "Публикуемые в СМИ гипотезы о возможных причинах падения самолета не опираются на факты и являются личными суждениями их авторов", - подчеркнула представитель СК.

В очередной раз Газета.вРу облажалась.

Фотограф
Не торопитесь обвинять газету.ру.

Сколько было версий крушения из разных источников?
Что интересно, что все источники левые - официалы молчат.
Может это специально делают? Запустили утку с пометкой "Тайна крушения раскрыта!" и смотрят на реакцию публики - прокатит или нет? Не прокатило, - ладно, чуть позже еще одну запустят.
В итоге доберутся до той версии, которая устроит и общество и военных - чтобы патриотизм развивался и наша армия осталась самой сильной в мире!
Либо этими версиями будут засыпать общество, пока у него не появится уже чувство отторжения...
Неужели за три месяца официалы так и не узнали, что случилось с самолетом? Думаю, что всё они прекрасно знают, но видимо правда настолько горька и обидна, что говорить её не хочется. А то и придется кому-то освобождать свои теплые места.

Лишь бы только соответствующие выводы сделали те, от кого зависит эксплуатация техники и безопасность полетов. Чтобы на будущее такого не повторилось.

Другими словами, залив топлива под горловину, т. е. просто полные танки, - это уже перегруз и нештатная ситуация?
Что-то тут не так.

Как можно заправить топливо под горловину, чтоб экипаж об этом не знал. Приборы, показывающие сколько в каждом баке сняли с борта до вылета?

"Как можно заправить топливо под горловину"

А что в этом особенного? Разработчиками, наверно, не просто так, и в ущерб безопасности объем топливного бака выбирался?

Я вот, чаще всего под горловину и заправляюсь, да еще и после отщелка нацеживаю немного. И ни разу никакого перегруза не замечал.

"Как можно заправить топливо под горловину"

А что в этом особенного? Разработчиками, наверно, не просто так, и в ущерб безопасности объем топливного бака выбирался?

Я вот, чаще всего под горловину и заправляюсь, да еще и после отщелка нацеживаю немного. И ни разу никакого перегруза не замечал.

Автомобиль не самолёт. Вес груза + вес топлива = перегруз. Если учитывать, что груза могли закинуть, больше чем положено, то это могло сказаться. Особенно, если на пассажирские места коробок наклали и плохо закрепили, а при взлёте они сорвались и улетели в хвост. Но нам это не известно.

Пилоты перед вылетом рассчитывают количество топлива в тоннах, сколько когда и где взять определяет именно КВС, и без его ведома никто лишнего накинуть или не долить не может. Не говоря уже о том, что топливо стоит денег и везде есть контрольные приборы показывающие его количество.

В очередной раз Газета.вРу облажалась.
Фотограф


Я бы не спешил с выводами, а обратил внимание на фразу товарища Барского:

С. Петренко, официально, распространила эту часть своего заявления на ВСЕ публиковавшиеся (публикуемые и те, что будут опубликованы) материалы ("гипотезы") подобного рода, таким образом загодя выведя авторов публикаций, редакторов и владельцев СМИ из под "опасности" массы возможных в будущем исковых требований потрясённых родственников погибших в этом рейсе.
Вариантов формулировок у представителя всегда много под рукой. Выбрала именно эту.

может полная заправка при первоначальном перегрузе повлиять на центровку (кажется про это писали уже)?
СтарыйА


Как пишут на авиафоруме, не так опасна перегрузка сама по себе - как она опасна в сочетании с изменением центровки (например, на запредельно переднюю).

Kandis

Дата: 21 Мар 2017 13:28:18 · Поправил: Kandis (21 Мар 2017 13:29:33) #
Цитата

В сети опубликована запись переговоров пилотов Ту-154.

Есть mp3?

В статье пишут , что он из МСК уже взлетел с перегрузом 1.6т.
Я правильно понимаю, что дабы не дразнить гусей его просто заправили в МСК не под горловину, дабы не сильно перегружать (99,6т против нормативных 98т = 1.6т. перегруз )? А в Сочах его дозаправили по максимуму, на все 35,6т, что вызвало уже перегруз на 12т. (110т против 98т)…
Т.е. он взлетал тяжелее, чем в МСК (фраза о том что бы дали полосу , т.к. БОРТ ТЯЖЕЛЫЙ), ну и загадочная фраза «ЧТО ЭТО БЫЛО?»… Я ее трактую практически однозначно , что в этот момент произошло резкое изменение параметров полета и пилоты это ЯВНО ОТМЕТИЛИ!!!
Конечно же, САМА ПЕРЕГРУЗКА на 12т не явилась первопричиной (они таки взлетели, пусть и не совсем штатно), но суммарное наложение нескольких факторов привело к катастрофе. Какова степень вины перегруза? Возможно это роковая «последняя капля» в цепи событий!!!

В сети опубликована запись переговоров пилотов Ту-154.
Есть mp3?

Если создадите простейший аккаунт ВКонтакте, то можете без ограничений скачать с моего аккаунта весь заблокированный в Астрале известный архив Live*** за 24-25.12.2016. То же относится ко всем камрадам, испытывающим потребность в потреблении :) - кодек mp3. Можете прослушать, можете скачать http://vk.com/audios237375434

СтарыйА
Вы же сами давали вот ссылку с данными по центровке.
Из Чкаловского борт ушел с 50% заправкой.

В принципе не верю ни в одну неофициальную версию.
Вопрос для развития кругозора.
Если действительно, перегрузить борт свыше нормы на 2-3 процента, то борт взлетит?
Вообще, полосы ему хватит для разгона?
Есть те кто знаком с этим вопросом?
Просто часто слышал по телеку, что особенно в дикие 90-е многие авикомпании в России перегружали самолеты.

Просто часто слышал по телеку, что особенно в дикие 90-е многие авикомпании в России перегружали самолеты.

Это как раз тот случай "ОТ ПРОТИВНОГО"...
С перегрузом взлететь МОЖНО (они же взлетели), а вот садиться с ПЕРЕГРУЗОМ смертельно опасно! Даже есть такой трюк, когда бомбовоз заряжают на максимум, а вот если боезапас не потратил, по перед посадкой его сбрасывают.... также поступают с аварийными самолетами - выжигают топливо (и не только для предотвращения пожара при аварийной посадке).

т.е. расчет был такой, что пусть и с перегрузом, но они взлетят, а к Сирии перегруз перегорит и они будут садиться, пусть и тяжелыми, но не запредельно!

meteorolog
Но это была на тот момент ТОЛЬКО версия... собственно , в отсутствии оф. заявлений , все так и остается ВЕРСИЯМИ!

Если создадите простейший аккаунт ВКонтакте, то можете без ограничений скачать с моего аккаунта весь заблокированный в Астрале известный архив Live*** за 24-25.12.2016. То же относится ко всем камрадам, испытывающим потребность в потреблении :) - кодек mp3. Можете прослушать, можете скачать http://vk.com/audios237375434

Спасибо. Эту запись слышал. Думал, нет ли у кого той записи, что выложили в видео на рутьюбе - у меня видео не грузится совсем. А поиск mp3 ничего не дал.
Выкачал в mp3. Погонял в Audacity, слышу текст ниже.

- ...та сто двадцать с половиной cкорость 300 одиннадцать пятнадцать.
- Пятнадцать
- Повторяю, (дальше эхо, не разобрать)
- Повторяй.
- Высота полсотни, командир.
Сигнал
- Ух, ё-мое!
- (Неразборчиво)
- Чё за х**ня!
- Что такое?
- Опасность, ребятки.
Робот: [ka lock]
- О, нифига себе. Закрылки су...
- Командир, падаем.

- ...та сто двадцать с половиной cкорость 300 одиннадцать пятнадцать.
- Пятнадцать
- Повторяю, (дальше эхо, не разобрать)
- Повторяй.
- Высота полсотни, командир.
Сигнал
- Ух, ё-мое!
- (Неразборчиво)


У тебя кое-что пропущено. Например - набираем обороты и первое (еле слышное) ух.
Более своих впечатлений добавлять не буду.

Я загрузил там же, у себя ВКонтакте, аудио трек к этому видео (как и ты). Прослушай/скачай, может быть мой Комп обработал более разборчиво
http://vk.com/audios237375434

Вот, догрузил этот же аудио трек там же ВКонтакте в папке Документы в кодеке flac - перепроверил, можно прослушать через свой плеер на ПК вроде бы в исходном качестве (можно и скачать) http://vk.com/doc237375434_444980099

Если камрадам требуется (из тех, у кого также не грузится видео в RuTube), я могу переопубликовать видео-файл у себя ВКонтакте. Однако, я убедился - печально, но качество (разборчивость) аудио трека в кодеке mp3 ощутимо ухудшается.

Corvus
Как пишут на авиафоруме, не так опасна перегрузка сама по себе - как она опасна в сочетании с изменением центровки (например, на запредельно переднюю).
СтарыйА
В статье пишут , что он из МСК уже взлетел с перегрузом 1.6т.
Я правильно понимаю, что дабы не дразнить гусей его просто заправили в МСК не под горловину, дабы не сильно перегружать (99,6т против нормативных 98т = 1.6т. перегруз )? А в Сочах его дозаправили по максимуму, на все 35,6т, что вызвало уже перегруз на 12т. (110т против 98т)…
Т.е. он взлетал тяжелее, чем в МСК (фраза о том что бы дали полосу , т.к. БОРТ ТЯЖЕЛЫЙ), ну и загадочная фраза «ЧТО ЭТО БЫЛО?»… Я ее трактую практически однозначно , что в этот момент произошло резкое изменение параметров полета и пилоты это ЯВНО ОТМЕТИЛИ!!!
Конечно же, САМА ПЕРЕГРУЗКА на 12т не явилась первопричиной (они таки взлетели, пусть и не совсем штатно), но суммарное наложение нескольких факторов привело к катастрофе. Какова степень вины перегруза? Возможно это роковая «последняя капля» в цепи событий!!!
Kilim
Если действительно, перегрузить борт свыше нормы на 2-3 процента, то борт взлетит?
СтарыйА
т.е. расчет был такой, что пусть и с перегрузом, но они взлетят, а к Сирии перегруз перегорит и они будут садиться, пусть и тяжелыми, но не запредельно!

Я в шоке, ребята. Вот так нормально и обыденно рассуждать о перегрузе, похоже, можно только здесь на одной шестой части суши.
... "Тупых янок" и "пиндосов" слушал несколько лет, когда они ещё свои тоннажи по грузу и топливу в эфире много давали. Постоянно сравнивал данные с ТТХ (не для себя даже, а просто так надо было, чтобы, например, отличать С-141 от С-5, или КС-135 от КС-10)... Так вот ни один из них никогда не подобрался даже к 90 процентам от максимального. Вот какое отношение к технике.
Янок не прославляю. Бана не хочу. Но игры с огнем перегрузом (грубое нарушение условий эксплуатации) - согласитесь, уже даже не суверенная ответственность конкретного оператора авиатехники, а интернациональная. Поскольку полет проходит над территориями сопредельных государств, если своей не жалко.

Moose
СтарыйА
[i]т.е. расчет был такой, что пусть и с перегрузом, но они взлетят, а к Сирии перегруз перегорит и они будут садиться, пусть и тяжелыми, но не запредельно!

Я в шоке, ребята.[/i]

И? Хотите сказать такого быть не может, потому , что такого не может быть?
Катастрофы по причине перегруза на наших просторах не такая уж редкость...
Виновен ли в этом КВС? Или СИСТЕМА в стране такова, что КВС собственно никто не спрашивает?
И в 90х челночники бились перегрузившись баулами под самые не могу.
Может ли КВС сказать -"Пошли НА...,я не полечу" ... ИМХО это будет его последний рабочий день!

Так и тут, кто-то ведь отдал ПРИКАЗ загрузить самолет в МСК под потолок... неужели вы думаете,что это был КВС? И у них, на Западе, такой же беспредел имеет место быть, просто там у Командира чуток больше прав, да и Юр.система ВСЕГДА может встать на его защиту!
ИМХО

зы. Даже и в ЭТОЙ ситуации , не факт,что катастрофа ВЫЗВАНА перегрузом, сопутствующим фактором, отягчающим...ВОЗМОЖНО!

СтарыйА
Так и тут, кто-то ведь отдал ПРИКАЗ загрузить самолет в МСК под потолок...
Еще не факт, что в Сочи ничего не загружали в плане груза... (никто не задумывался, почему именно находящиеся в стороне от маршрута Сочи, а не Астрахань, Махачкала и др. города, ближе к Ирану?)

Не слышу "обороты".


- ...та сто двадцать с половиной cкорость 300 одиннадцать пятнадцать.
- Пятнадцать.
- Убираю, набираю ( ... руки). (видимо какие-то термины)
- Убирай.
- Ух.
- Ста полсотни (..та полсотни), командир.
Сигнал
- Ух, ё-мое!
- Убираю - до сих пор он висит.
- Чё за х**ня?
- Что такое?
- Опасность, ребятки.
Робот: [ka lock]/[high low]
- О, нифига себе. Закрылки су** и ракеты (пакеты). { обрежьте частоты ниже 1500 Гц}
- Командир, падаем.

СтарыйА
И? Хотите сказать такого быть не может, потому , что такого не может быть?
Катастрофы по причине перегруза на наших просторах не такая уж редкость...
Виновен ли в этом КВС? Или СИСТЕМА в стране такова, что КВС собственно никто не спрашивает?
И в 90х челночники бились перегрузившись баулами под самые не могу.
Честно говоря, наивно полагал, что соблюдение элементарных норм в авиации - это нормально для всех. Оказывается нет.
Может ли КВС сказать -"Пошли НА...,я не полечу" ... ИМХО это будет его последний рабочий день!
Остался бы жив, и люди бы не погибли.
Всё не так однозначно. Такие принципиальные и до комполка могут дослужиться. Ведь палка о двух концах, не так ли.
Всё остальное - извращение.
Так и тут, кто-то ведь отдал ПРИКАЗ загрузить самолет в МСК под потолок... неужели вы думаете,что это был КВС?
Так ведь в том-то и дело, что не ПРИКАЗ.
Приказ - это повеление СТРОГО ВЫВЕРЕННОЕ С ЗАКОНОМ.
Нарушение условий эксплуатации воздушного судна - уже явное нарушение закона. Фуражки с тёплых кресел можно скинуть не взлетая даже.
И у них, на Западе, такой же беспредел
Я ж Вам говорю из практики: ни у одного из сотен не было даже 90 процентов от максимального веса груза по ттх (максимальный взлетный минус вес снаряженного заправленного).

Nikolay
Этот вопрос обсуждали на этой ветке!!!
Летела ТУшка на Моздок ВООБЩЕ ТО! Там оказалось плохое метео, вот по этой причине завернули в Сочи... т.ч. ваша версия несостоятельна! Дозаправка- да, а вот секретный груз - выдумка, ибо аэропорт СЛУЧАЙНЫЙ.

Приказ - это повеление СТРОГО ВЫВЕРЕННОЕ С ЗАКОНОМ.
:)))
Даже не могу по другому комментировать!

Как известно, приказ бывает ДАЖЕ устный и без свидетелей...к сожалению система "Я начальник, а ты дурак" это наша беда и традиция!!!

- ...та сто двадцать с половиной cкорость 300 одиннадцать пятнадцать.
- Пятнадцать
- Убираю, набираю ( ... руки). (видимо какие-то термины)
- Убирай.
- Ух.
- Ста полсотни (..та полсотни), командир.
Сигнал
- Ух, ё-мое!
- Убираю - до сих пор он висит.
- Чё за х**ня?
- Что такое?
- Опасность, ребятки.
Робот: [ka lock]
- О, нифига себе. Закрылки су** и ракеты (пакеты). { обрежьте частоты ниже 1500 Гц).
- Командир, падаем.

Что-то не так, ребята. Не знаю, какие перспективы у этого общества, где даже элита (лётчики, которыми мечтали стать детки в детстве) разговаривают в полёте матом.