Радиал
Получается,что спасение только в одном-повышении добротности излучателя...

Она итак во много раз больше, чем у 0,5 диполя

serk
я не видел здесь кто бы прямо и честно сказал всё как оно есть на самом деле.

Причина банальна,
или писать сообщения раз в 20 поболее, что уже нечитаемо никем и безрезультатно
или плавно подводить логикой к "как оно есть на самом деле". Но уже на 1/3 пути
тебя уведут в такие дебри внешних факторов и внутренних заблуждений, что плюнешь
на надежду быть услышанным.

"...Чем больше сачек тем больше рыбы можно поймать..."
Только бОльшая часть улова в простейшем случае будет не нужного сорта(вида,породы, размера...)!
Сачек придется изготовить(настроить) строго под нужный сорт(размер,вид...).
Тогда в улов пойдет то, что нужно.
А если взять несколько правильно настроенных сачков? План по добыче можно выполнить быстрее!
Спокойной ночи!

Как это так? То есть 5 метров или 20 метров проводник, а уровень сигнала будет одинаков? Аппертура-то разная.
Мощность, отдаваемая в согласованную нагрузку, у Айзенберга считается через эффективную площадь приёмной антенны. Она не шибко зависит от длины вибратора, так как характеризует КНД. У полуволнового вибратора 0,13Л^2, у элементарного - 0,12Л^2. Однако, в формулу мощности кроме эффективной площади входит кпд антенны. А он зависит от длины вибратора. В той же Мане для 14,15 МГц провод радиусом 0,8 мм и длиной 10 м при симметричной запитке в свободном пространстве имеет кпд (без потерь и медь) ) 0,98. А вибратор длиной в 1 м - 0,68. Так что, пока на рынке не появятся дешёвые сверхпроводники о судьбе полноразмерных антенн можно не беспокоится.

Vlad UR4III
Однако, в формулу мощности кроме эффективной площади входит кпд антенны. А он зависит от длины вибратора.

Добавлю.
Нужно еще учесть потери в согласующем устройстве, об этом здесь говорили.
Ток в сильно укороченном вибраторе получается "диким" :)

ММАНа мне посчитала так - ток в сильно укороченном диполе (более 10 раз), при напряжении источника 1В составляет 200А !!!
(проводники без потерь)
Страшное дело :)

serk
...Наука это такая вещь, которая всё объясняет...но ведь можно и простым языком, не нарушая истины объяснить, и это проще, чем размахивать наукой много лет ею не занимаясь :) ...

Это смотря как посмотреть на всё это дело. Сами учёные уже давно говорят, что в науке что то не то происходит, что то "тормозит" её развитие, а тех кто пытается на эти вещи взглянуть с других позиций "притесняют", высмеивают и т.д., или просто запрещают публиковать работы и их результаты. Не много об этом можно посмотреть в небольшом фильме "ОБМАН В НАУКЕ И В ОБРАЗОВАНИИ. Что происходит." и "Советские учёные против иллюминатов" Тут надо разбираться и разбираться, проверяя все эти теоретические выкладки, тех же "супер" антенн на практике. Всё может быть.

ua4wbk Тут надо разбираться и разбираться

Ясно, как божий день. Господа просто раскручивают себя.
Сиё хорошо детектируется по отсутствию логики и противоречиям

Это смотря как посмотреть на всё это дело. Сами учёные уже давно говорят, что в науке что то не то происходит, что то "тормозит" её развитие, а тех кто пытается на эти вещи взглянуть с других позиций "притесняют", высмеивают и т.д., или просто запрещают публиковать работы и их результаты..... Тут надо разбираться и разбираться, проверяя все эти теоретические выкладки, тех же "супер" антенн на практике. Всё может быть.

Мягко говоря, неправда. Для того что бы разобраться с работой антенн, нужно прочитать три-четыре учебника (один из них по электродинамике), которые от издания к изданию с 50-х годов до сегодня практически не поменялись. Никакие "альтернативные теории" поклонников Теслы и "ловцов энергии эфира" не работают. Всякие псевдо-антенны существуют только по одной причине - большой запас по энергетике при связи на КВ диапазонах, когда усиление -10...-15дБ не скажется критически на связи.
А вот при лунных связях (ЕМЕ) когда важен каждый децибелл, что-то я не слышал про использование "альтернативных" антенн :)

В теме достаточно долго пытались вникнуть в смысл патента. Скорее всего смысла в нем никакого нет. Может участники не в курсе, но есть патенты - индикаторы. Это когда закрывают грант (г/б нир) или его этап, для продолжения финансирования закрывают индикаторы. А это чаще всего научные статьи, патенты на изобретения, иногда защиты диссертаций и т.д. Причем в большинстве случаев на само содержание патента эксперт особого внимания не обращает. Главное, чтоб он был в наличии по факту и тема соответствовала заявленным исследованиям. Часто наши ученые граждане такую патентообразную фигень пишут, что по сравнению с ними омский патент на нобеля тянет :).

MALE
Мягко говоря, неправда. Для того что бы разобраться с работой антенн, нужно прочитать три-четыре учебника (один из них по электродинамике), которые от издания к изданию с 50-х годов до сегодня практически не поменялись. Никакие "альтернативные теории" поклонников Теслы и "ловцов энергии эфира" не работают.

Пара цитат про Исак Исакыча.

К концу XVII в. в оптике сложилось весьма своеобразное положение. И та и другая теории объясняли основные оптические закономерности: прямолинейность распространения, законы отражения и преломления. Дальнейшие попытки более полного объяснения наблюдаемых фактов приводили к затруднению в обеих теориях.
Гюйгенс не смог объяснить физической причины наличия различных цветов и механизм изменения скорости распространения света в эфире, пронизывающем различные среды.
Ньютону трудно было объяснить, почему при падении на границу двух сред происходит частичное и отражение, и преломление, а также интерференцию и дисперсию света. Однако огромный авторитет Ньютона и незавершенность волновой теории привели к тому, что весь XVIII в. прошел под знаком корпускулярной теории.
Отсюда: http://ens.tpu.ru/POSOBIE_FIS_KUSN/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B.%20%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%D0%BB% D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/07-3.htm




Исправить хроматическую аберрацию пытался ещё Исаак Ньютон, установивший её природу. Однако в результате ошибки при проведении опытов, в частности, из-за использования свинцового сахара (ацетата свинца)[2]:25, Ньютон пришёл к выводу о невозможности удаления этого нежелательного эффекта в системе линз. Мнение Ньютона было авторитетным, и долгое время его не пытались оспорить. Лишь в 1733 году Честер Холл предложил способ исправления хроматической аберрации с помощью стекла двух типов. Большие работы по созданию ахроматических объективов начались после того, как мысль о возможности исправления хроматической аберрации высказал Леонард Эйлер в 1747 году. Одними из первых множество ахроматических конструкций для телескопов изготовили Джон Доллонд и Питер Доллонд (англ. Peter Dollond) в 1758—1761 гг.
Отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2


Мораль - не все что написано в старых учебниках, неимоверно крутыми дядьками - истина. Дядьки могу ошибаться, заблуждаться, неверно интерпретировать, а авторитет дядек мешает критически относиться к их заблуждениям или недосмотрам.
У Финка кстати целая книжка есть про это: "Сигналы, помехи, ошибки"

Друзья, сторонники "псевдо-антенн", не стесняйтесь, будьте смелее и нахрапистее что ли.
Выкладывайте уже свои связи с антиподами, расскажите о призовых местах в международных соревнованиях, сошлитесь на радиолюбителей, которые давно являются легендой нашего эфира, наконец-доставайте свои пыльные "доски" и свитки международных дипломов , вы же излагаете истину , значит здесь самопиар возможен.
Давайте-давайте, пока одни слова а дела то нет, так, поговорить о том , что в годы максимума солнечной активности можно работать на пинцет или отвёртку, особенно если недалеко лежит кабель от серьёзной антенны на крыше. Да ещё и интернета и массы других гаджетов не то что не было, никто и не подозревал о возможном их появлении. Эфир был девственно прозрачен и чист, трактор с неисправным зажиганием слышно в эфире было за 10 километров.

У тракторов - дизели...

не стесняйтесь, будьте смелее и нахрапистее что ли
наконец-доставайте свои пыльные "доски" и свитки международных дипломов , вы же излагаете истину , значит здесь самопиар возможен

Ссылку на статью изобретателей из г. Омска для специалистов по антеннам сбросил. Результаты испытаний обычной и крутой антенны на (естественно, как несколько страниц назад и предполагал) многострадальных Каратах. Может кто отзывы даст? Но самое важное, что в статье авторы не забыли ссылку на радиосканнер сделать.


http://www.radioscanner.ru/uploader/2017/miniantenna.pdf

Не знаю, почему ранее изобретатели здесь скромно не привели эту статью. Хотя в принципе выясняется, что грант был по федеральной целевой программе. Да, работы проводились за счет госбюджета, а статья была индикатором для выделения финансирования. Читаем окончание
Статья подготовлена в рамках ФЦП "Научные и научно-педагогические кадры инновационной России" на 2009-2013 годы.

Спасибо. По крайней мере, стало понятно предназначение конденсатора 6 в схеме антенны. Он служит для компенсации избыточной в этой схеме индуктивности вариометра "Карата". И в то же время сохраняет для "Карата" возможность применения штатных антенн.

triton
Может кто отзывы даст?
Извольте.
Критиковать или восхищаться данной конструкцией затруднительно по причине непрофессионализма описания. После первого взгляда лично у меня возникли следующие вопросы.
1. Цитата : Антенна состоит из электрической емкости и трансформатора.
Человек, который написал это или имеет к антенной тематике довольно опосредственное отношение или специально что-то маскирует. Лично я склоняюсь к первому. Физический принцип работы антенны не раскрыт, а термин"точечный ферромагнитный излучатель" любого антенщика как то сразу напрягает.
2. Цитата :Испытуемые образцы антенн размещались на высоте 2,6м над уровнем земли.
Как подцеплялась новая антенна? Если она подключается через кабель, а штатная ввинчивается в корпус, то при таком размещении оплетка кабеля будет излучать. Как он шел и какой длины - в описании этого нет. Сразу появляется вопрос, а что здесь является антенной.
Где в подкорке у меня засело подозрение, что разница в сигналах обусловлена именно этим расположением
И все-равно, разница в 18 дБ настораживает.
P.s.
Варианты жульничества и "где-то что-то отвалилось", т.е. некорректно поставленного эксперимента, тоже не исключаются.

Мне пришел еще один вариант разрешения противоречий – в рекламе той ЭМА (реклама от RN4HGK), с которой и разгорелось столько споров, пропустили знак «минус» перед усилением – должны были заявить не плюс 15 дБи, а минус 15 дБи. Это уже более-менее похоже на правду.

Нет, тогда "dBd" направленность была бы (-)17, а заявлена 13. :) Обман вполне целенаправленный.

должны были заявить не плюс 15 дБи, а минус 15 дБи.
А как это, как ? :D
дБи измеряют относительно СФЕРЫ. Что может быть хуже чем сфера, да еще настолько ?
Это был писец ... стока знатоков шо уже и сферами меряются, насколько оно несферичнее и даже движки на соляре им гадят в эфире :D
Истино любители теплого лампового звука :D
ЖГИТЕ НАПАЛМОМ ЭТИХ КЛЯТЫХ :D

IvanK_2015
дБи измеряют относительно СФЕРЫ. Что может быть хуже чем сфера, да еще настолько ?

Элементарный пример того, что может быть хуже изотропного излучателя – антенна в виде утюга на КВ.
В мире существует огромное количество электрически-малых антенн, где потери в интегрированном в антенну согласующем устройстве существенно выше, чем потери на излучение, в результате усиление антенны существенно ниже 0 дБи. Т.е. проблема не в направленных свойствах антенны, а в том, что она превращает энергию не в электромагнитные волны нужного диапазона, а в тепло.
Например, здесь чуть выше обсуждали антенну, у которой усиление где-то под минус 20…30 дБи.

хуже изотропного излучателя – антенна в виде утюга на КB
одна сфера не может быть хуже другой сферы :D
Не знаете элементарных основ.

она превращает энергию не в электромагнитные волны нужного диапазона, а в тепло.
В этом случае используют единицы измерения имеющие отношение к теплу,
как то dBm и т.п. но не dBi :D
Или просто dB ... оговаривая при этом относительно чего эти dB ...

у которой усиление где-то под минус 20…30 дБи.
говорили что при сравнении с полуволновым вибратором получали сигнал слабее на 20…30 дБ

не стесняйтесь, будьте смелее и нахрапистее что ли.
Счасс эпоха развитого капитализма :D
Каккой смысл быть смелее и нахрапистее если бабок не прибавиться ?
Делаем втихаря интересную антенну, втихаря продаем и втихую радуемся бабкам :D
И ржем над подобными глашатаями :D

IvanK_2015
Зачем они Вам,эти бабки? Расскажите о своих планах по их трате. Может я мешок отвалю,если идея понравится).

IvanK_2015
одна сфера не может быть хуже другой сферы :D
Не знаете элементарных основ.

Может.
Только для этого нужно знать, чем отличается КНД от КУ антенны.

IvanK_2015
Вы тролль или правда совсем ничего не знаете и не хотите знать?

Вы тролль или правда совсем ничего не знаете и не хотите знать?

Ну и что? сказал он вам "спасибо" за объяснение? Для тролля это смерти подобно. :) Просто
игнорируйте его существование и его мазню. Если прочие пытаются что-то понять и объяснить
друг другу, то тролль просто развлекается, понося всех направо и налево.

Расскажите о своих планах по их трате.
Пока планов нет, все что надо уже имею :)

чем отличается КНД от КУ антенны.
"Следует различать КНД и коэффициент усиления (КУ) антенны: КНД целиком и полностью определяется формой ДН антенны и не учитывает КПД антенны и потери на отражение, то есть не учитывает потери энергии в элементах конструкции антенны и объектах, расположенных в ближней зоне антенны."

Это был писец :D Верной дорогой идете товарищи :D
т.е. если какой то мудель подключит идеальную антенну голимым сат-тивишным кабелем то виновата будет антенна :D :D :D

Вы тролль
Я IvanK, если вы не знаете кто такой IvanK то это ваши проблемы :D

IvanK_2015
Это был писец

Рад за Вас.

ОФФ
Этот "писец" приходит к Вам довольно часто.
(см. сообщения форума)

IvanK_2015
Я IvanK, если вы не знаете кто такой IvanK то это ваши проблемы

Я знаю, кто такой IvanK, знаю давно и не только под этим Ником :)
У кого проблемы со знанием IvanK, можно немного подробнее ознакомиться на скрине