Альфредо Бенжамин Каньоте Буэно с опозданием разослал инфу:

Amigos DX:
Radio La Voz de la Selva de Iquitos, ubicada en la región amazónica peruana, hará UNICAMENTE HOY 10 de abril una transmisión especial, probando el transmisor de 5 Kw vía los 4825 Khz, la transmisión será de 22:00 a 01 UTC.
Las transimisiones regulares son diarias de 10:30 a 14.00 UTC
Informes de recepción:
danteencina@hotmail.com
Cordiales 73!

DX Friends:
La Voz de la Selva de Iquitos, located in the peruvian amazon region, will have a special transmission TODAY April 10th testing the 5 Kw. Transmitter, 4825 Khz from 22 to 01 UTC.
Daily regular transmissions from 10:30 to 14.00 UTC
Reception Reports to:
danteencina@hotmail.com
73!

Можно иметь в виду.

Видать, все это можно услышать только на километровый "бевер" и лишь в ночь на Ивана Купала.
Всё это поймано на телескоп, поэтому нетривиальные, во всяком случае, это не Румыния или Китай на КВ.

Мы все заждались рассказа про то, что вы вынесли из своей обширной коллекции книжных названий. Не покидает надежда, что вы эти дни не теряли зря.
От него не дождётесь.
Дополнительно могу сообщить, что тема о "мёртвых зонах" обсуждалась здесь.

По списку книг:
1) Никольский В.В. Теория электромагнитного поля. – М.: Высш. школа, 1964.
2) Грудинская Г.П. Распространение радиоволн - Москва: Высшая школа, 1975.
3) Гольдштейн Л.Д. Электромагнитные поля и волны. – М.: Сов. Радио, 1971.
4) Черный Ф.Б. Распространение радиоволн. М.: Сов. радио, 1972.
5) Альперт Я.Л. Распространение электромагнитных волн и ионосфера. М.: Наука, 1972.
6) Долуханов М.П. Распространение радиоволн. М.: Сов. радио, 1965.
7) Красюк Н.П. Электродинамика и распространение радиоволн. М.: Высш. шк., 1974.
8) G. Jacobs, T. J. Cohen, Shortwave Propagation Handbook. Hicksville, New York, CQ Publishing, 1982.
9) I. Poole, Your Guide to Propagation, RSGB, 1998.
10) J. S. Seybold, Introduction to RF Propagation, John Wiley, 2005.
11) H. Sizun, Radio Wave Propagation for Telecommunication Applications, Springer Berlin Heidelberg, 2004.
можно сказать, что конкретно по теме сверхдальних прохождений на СВ, в частности в так называемой grey line - зоне рассвета/заката, почти ничего нет. Более того, некоторые положения, мягко говоря, спорные, так у Грудинской Г.П. "Распространение радиоволн":

Недостатком длинных волн является невозможность передачи широкой полосы частот, необходимой для трансляции разговорной речи или музыки. В настоящее время длинные и сверхдлинные радиоволны применяются главным образом для телеграфной связи на дальние расстояния, а также для навигации.
На ДВ всегда были вещательные станции.

К средним волнам относятся радиоволны длиной от 100 до 1000 м (частоты 3 - 0,3 МГц).
Ну это все так пишут, в том числе и иностранные авторы, хотя уже 120 м диапазон по свойствам гораздо ближе к КВ.

В ночное время средние волны распространяются путем отражения от слоя Е ионосферы, электронная плотность которого оказывается достаточной для этого.
И всё, только Е слой?

На значительное расстояние от передатчика (точка С) могут прийти волны путем одного и двух отражений от ионосферы.
А мы каждый вечер слышим прекрасно Тайвань (1557), Корею (1566) и т. п.

Явления демодуляции и перекрестной модуляции в ионосфере наблюдаются только в диапазоне средних волн. В диапазоне коротких волн скорость электрона под действием электрического поля ничтожно мала по сравнению с его тепловой скоростью и присутствие поля не меняет числа столкновений электрона с тяжелыми частицами.
Длинные волны при отражении не проникают в глубь ионосферы и поэтому не воздействуют на число столкновений электрона.
Вообще-то ЛГ эффект открыт как раз на ДВ, где работали Радио Люксембург и станция в Горьком.

АНТЕННЫ И РАСПРОСТРАНЕНИЕ РАДИОВОЛН Дружин Г. И.

Дальность распространения средних волн днем обычно не превышает 1000 км, а ночью – 2000-4000 км.
Вот эти стандартные варианты в основном и рассматриваются.

Ну и т. д. и т. п.

Больше информации есть у K9LA, которого romster не упоминает. Там рассматривается интересное явление, когда на СВ создаётся как бы волновод между Е и F слоями, и сигнал там передаётся практически без потерь, т. к. нет отражения от земли (вот вам и мёртвая зона, которая в данном случае не исключена). И тут как раз СВ похожи на КВ при МПЧ, проходящей через Е слой и отражающейся уже от F слоя. Похоже, на этом и основаны сверхдальние прохождения из Америки. Если бы были соответствующие ионограммы, можно бы было точно сказать. У меня дальние уловы приходились на зоны рассвета/заката, а вот передающие станции располагались в тёмной области.

Radio La Voz de la Selva de Iquitos, ubicada en la región amazónica peruana, hará UNICAMENTE HOY 10 de abril una transmisión especial, probando el transmisor de 5 Kw vía los 4825 Khz, la transmisión será de 22:00 a 01 UTC.
Жаль только до 01:00 UTC, а так, 5 кВт - немало, реально поймать, Alcaraván, вон, столько же.

Edd
Дополнительно могу сообщить, что тема о "мёртвых зонах" обсуждалась здесь.
А я все не пойму, чего он нам ярлык насчет ДВ "клеит", когда тема была про СВ. :)
Больше информации есть у K9LA, которого romster не упоминает. Там рассматривается интересное явление, когда на СВ создаётся как бы волновод между Е и F слоями,
Да, это известная вещь.
И на УКВ при TROPO тоже бывает подобное, когда канал не в приповерхностном слое образуется, а на некоторой высоте.
И та тема на радиопановском сайте - там до данных ионосферных станций дошло. Никто ничего категорично не утверждал, а только решили понаблюдать по возможности.
Кому интересно - пусть почитают. Еще раз убедятся, что гиньолю не дискуссия нужна - а тупой троллинг, переход на личности, и оскорбления.

А я все не пойму, чего он нам ярлык насчет ДВ "клеит"
Да, про зоны молчания на ДВ разговора никогда не было.
Вообще, тема дальнего прохождения на СВ и других диапазонах очень интересна.

Edd
Недостатком длинных волн является невозможность передачи широкой полосы частот, необходимой для трансляции разговорной речи или музыки. В настоящее время длинные и сверхдлинные радиоволны применяются главным образом для телеграфной связи на дальние расстояния, а также для навигации.
Edd
На ДВ всегда были вещательные станции.
Ну, написано же: главным образом. Там не отрицается наличие таких станций.

К средним волнам относятся радиоволны длиной от 100 до 1000 м (частоты 3 - 0,3 МГц).
Edd
Ну это все так пишут, в том числе и иностранные авторы, хотя уже 120 м диапазон по свойствам гораздо ближе к КВ.
Правильно пишут. Просто есть как минимум два определения "средних волн": 1) физическое (участок спектра электромагнитных волн с условными размытыми границами), 2) радиовещательное (полоса частот, выделенная Международным союзом электросвязи для радиовещания, с точными границами и шагом).

В ночное время средние волны распространяются путем отражения от слоя Е ионосферы, электронная плотность которого оказывается достаточной для этого.
Edd
И всё, только Е слой?

На значительное расстояние от передатчика (точка С) могут прийти волны путем одного и двух отражений от ионосферы.
Edd
А мы каждый вечер слышим прекрасно Тайвань (1557), Корею (1566) и т. п.

Дальность распространения средних волн днем обычно не превышает 1000 км, а ночью – 2000-4000 км.
Edd
Вот эти стандартные варианты в основном и рассматриваются.
Оба учебника предназначены для будущих специалистов в области радиовещания и электросвязи, а не для DX-истов, поэтому там рассматриваются главным образом вопросы стандартного распространения радиоволн, а не спорадические случаи сверхдальнего приема станций на тех диапазонах, для которых такой прием обычно не характерен. Такие случаи интересны лишь радиолюбителям. Образование же "мертвой зоны" это как раз явление типичное, а не спорадическое, и в этих книгах оно прекрасно объяснено. Но вы постоянно пытаетесь подменить тему и зачем-то рассказываете о том, что какие-то DX-станции у вас слышны лучше, чем в Великобритании, хотя это не имеет никакого отношения к "мертвым зонам".


Явления демодуляции и перекрестной модуляции в ионосфере наблюдаются только в диапазоне средних волн. В диапазоне коротких волн скорость электрона под действием электрического поля ничтожно мала по сравнению с его тепловой скоростью и присутствие поля не меняет числа столкновений электрона с тяжелыми частицами.
Длинные волны при отражении не проникают в глубь ионосферы и поэтому не воздействуют на число столкновений электрона.
Тут согласен, сделаны какие-то некорректные выводы.

Больше информации есть у K9LA, которого romster не упоминает. Там рассматривается интересное явление, когда на СВ создаётся как бы волновод между Е и F слоями, и сигнал там передаётся практически без потерь, т. к. нет отражения от земли
Такой вариант тоже рассматривается в одном из англоязычных источников.

(вот вам и мёртвая зона, которая в данном случае не исключена).
Полнейшая чушь. Попадание волны в такой волновод совсем не означает, что вся она туда и "уйдет", на таких низких частотах всегда будет наблюдаться и стандартное отражение в направлении земной поверхности сразу за зоной приема поверхностной волны. Кроме того, образование "мертвой зоны" это более-менее стационарное суточное явление (в отличие от спорадических кратковременных федингов). С таким же успехом "мертвой зоной" можно было-бы назвать подземную станцию метро или местность, где наблюдается временное затухание сигнала по причине интерференции поверхностной и пространственной волн, но это не так. Проблема в том, что вы совершенно не понимаете сути термина "мертвая зона", не всякий участок пространства, где наблюдается ослабление полезного сигнала можно так именовать. У этого термина есть строгое определение. Для того, чтобы образовалась "мертвая зона" на частотах ниже 1 МГц нужно, чтобы, как минимум, критическая частота для слоя с самым высоким уровнем ионизации опустилась ниже 1 МГц, чего никогда не бывает (можете поискать ионограммы за любой год наблюдений, в условиях магнитных бурь и при их отсутствии). Да и то это лишь необходимое, но не достаточное условие. "Мертвая зона" всегда начинается там, где заканчивается зона приема поверхностной волны. Какие тысячи километров? Что вы несете? Запомните раз и навсегда: покуда хоть какой-нибудь слой ионосферы еще способен отражать волну данной частоты под любыми углами падения, ни о какой "мертвой зоне" на этой частоте и речи быть не может!

Edd
Да, про зоны молчания на ДВ разговора никогда не было.

http://www.radioscanner.ru/forum/topic30247-274.html#msg1312204
http://www.radioscanner.ru/forum/topic30247-274.html#msg1312428
Хайо
когда хорошее прохждение на Урал, бываает, что Твенте хуже принимает ЕВРО+АФРО-ДВ, чем я на Урале. Это ночью. Както странно. Бывает, что поляков 225 у них нет, а у меня гремят.
wazzoo
Хайо
Может мертвая зона - прямая волна доходит уже слабо, а отраженная от ионосферы "перескакивает"? (Это я про поляков)
wazzoo
А в чем проблема "мертвой зоны", понять не могу? Скачок то на ДВ все равно пару тройку сотен км занимает.

Последняя фраза вообще убила.

romster
Вроде бы очевидно, что речь шла о ситуациях наблюдения неравномерного ослабления сигнала по мере отдаления от передатчика. Вы конечно можете бороться с ветряными мельницами и принуждать использовать магические (вызывающие у вас агрессию) слова "мертвая зона" лишь в одном значении - но это не имеет никакого практического смысла.

Запомните раз и навсегда: покуда хоть какой-нибудь слой ионосферы еще способен отражать волну данной частоты под любыми углами падения, ни о какой "мертвой зоне" на этой частоте и речи быть не может!
Вам на заметку - "отражение" волны происходит неравномерно по углам падения, да и сама ионосфера неоднородна - разные углы падения означают и разные места падения.
А так - вас послушать - получается, что ионосфера - это идеальное сплошное зеркало.

вся абсурдность ваших смехотворных реплик и предположений
..
фраза вообще убила.

Да тут уже все поняли, что спокойствие и рассудительность не ваш конек. Удивляет конечно, как легко вас могут задеть мимоходом брошенные слова и фразы - так жить нельзя, эдак вы себя доведете до цугундера.

wazzoo
А так - вас послушать - получается, что ионосфера - это идеальное сплошное зеркало.
Это вы сделали такой вывод, но я такого не писал.

wazzoo
мимоходом брошенные слова и фразы
С этих пор, полагаю, ваши посты так и следует воспринимать, как мимоходом брошенные слова и фразы и соответственно к ним относиться. Спасибо, что предупредили.

romster
Это вы сделали такой вывод, но я такого не писал.
Давайте проще. Вы допускаете существование "мертвых зон" (зон с ослабленной силой сигнала по сравнению с уровнем сигнала на бОльших расстояния) на ДВ, существующих в силу особенностей распространения? Судя по вашей продолжающейся уже многие дни нервной реакции - можно сделать вывод, что эту гипотезу вы категорически отвергаете, как потрясающую вашу картину мира. Но ведь это же просто как дважды два - такие зоны обязательно будут в любом случае, за исключением ситуации, когда "ионосфера - это идеальное сплошное зеркало.".

мимоходом брошенные слова и фразы и соответственно к ним относится.
Именно так. Или вы лично претендуете на что-то большее? Ну или может ваши фразы здесь - это какая-то квинтэссенция научных знаний? Ну смешно же, право слово.

romster

Ну вот, восьмой абзац твоего большого опуса-ответа уже говорит, что есть надежда возврата разговора в нормальное русло. Даже появились выражения, как-бэ, которые тогда отвергались напрочь (или не воспринимались). Можно поднять "архив" того обсуждения...

Greenland
Можно поднять "архив" того обсуждения...
Это можно. Жаль, что потерялись картинки с измирановского прибора, ну когда, как ты выразился: "слой F улетел в космос". :)
Я, кстати, перечитал, как всей толпой пытались убеждать месье. Edd, спасибо за ссылку. :)
Тут обсуждать смысла нет, тему опять запомоим, как с попыткой панораму обсуждать. Надо, скорее всего, новую тему делать,
типа: "Прохождение радиоволн, интересные моменты", или что-нибудь в этом роде. Есть несколько похожих тем, но они все
по очень частным вопросам в авиа разделе, в любительской связи, и про FM в частотах (тут все давно ушло в "дальний прием FM"), может, кто найдет еще что-либо подходящее?

Редко слышимая у меня Educação Rural была сегодня, 13-го, на 4925 кГц. Завершение работы в 02:50 UTC, в конце записи слышно, как выключается передатчик.

Вот, кстати, выделил позиции серой зоны рассвета/заката при приёме некоторых DX станций на СВ (место приёма отмечено значком с антенной):

Приём TWR Бенин 09.02.17 в 03:20 UTC на 1566 кГц.


Приём Каракас 02.02.17 в 03:12 UTC на 750 кГц.


Приём Японии 20.03.17 в 17:13 UTC на 1242 кГц.


Станции Перу 16.03.17 в 03:40 UTC на 1570 кГц.


Станции Перу 25.12.17 в 05:17 UTC на 1570 кГц.


Как видно, не все DX приходятся на серую зону.

abradox

Да, согласен. Лучше рассматривать в этой теме интересные моменты конкретных случаев. Но недолго :)

Edd

Картина будет интересней и наглядней, если добавить в неё фактор прохода светила (летом по северному тропику, зимой по южному) и "хвоста" за ним в виде рассеивающего слоя ионосферы Д. Навскидку, будет видно влияние этого "хвоста" на открытие/закрытие сезонного прохождения из Чили/Боливии, и как из-за этого "хвоста" левым пеленгом (строем) открываются ежедневные проходы...

Было бы ещё интереснее посмотреть ионограммы с трасс для конкретных случаев DX (вот когда мы запустим наши ионозонды... : ) ). Но совершенно очевидно, особенно при приёме Америки, что характер таких DX очень отличается от приёма через слой Е. Они появляются как спорадики на несколько минут и исчезают, в то время как станции Испании и Британии, например, слышны стабильно каждое утро в течении длительного времени. Похоже, в таких дальних проходах задействуется слой F. Были, кстати, случаи, когда сигнал из Перу (1570) слышался сильнее британцев (1566).

---------------------------------------------------------------------------------

Ещё одна потеря на КВ (правда, есть ещё шанс восстановления):

Unfortunately, RAE Argentina al Mundo, the new name of Argentine Broadcasting Abroad, has left the air on shortwave due to the rupture of a valve in its transmission equipment located in the transmitting plant of General Pacheco.
The purchase of the valve necessary to return to the air has already been authorized but in practice it was not yet acquired.
For now the station is only available on the internet and its programming can be heard live at http://www.radionacional.com.ar/rae-argentina-al-mundo/
They need a new final tube on shortwave transmitter.

----------------------------------------------------------------------------------

6185 MEXICO XEPPM R Educacion, 2206z folklorico ( campesino)
with fiddles, guitar strumming ,
group vocals.
less than 400 miles from my QTH in Harlingen, Texas,
still 3 hours before sunset, so likely "D" layer propagation.

Steven Wisebloof/AB5GP
Harlingen, Texas
Kchibo KK-D6110 ultralight
whip antenna by 2nd story window.

Отражение от D слоя на КВ?! Вот такие чудеса; по-моему, это нереально.

-----------------------------------------------------------------------------------

Михаил, не пробовали эту станцию?

SOUTH AMERICA, 6930.00, Radio Piraña Internacional, 0705-0724, 20-03, songs, Abba song and others, Spanish, comments, id. “Radio Piraña…”, identation song, mail address: “rpi@radiopirana.com”.

не пробовали эту станцию?

Я про неё вспомнил только недавно, когда лазил по вэб-сдрам. И, кстати, где-то в районе 20 марта это было. Слышна на сдр в Сан-Паулу и в Сантьяго. Надо не забыть и попробовать.

Прием на берегу Оки. Санджин 909X, внешний телескоп с УВЧ
15.04.17, 11870 кГц, 1212 UTC - KNLS на английском
15.04.17, 6400 кГц, 1225 UTC - PBS Пхеньян, хорошая музыка
15.04.17, 15560 кГц, 1235 UTC - Shortwaveservice, передача Radio Nederland Werelsom

#54/16.04.2017/JRC NRD-525G/KO26хх/Сикретлэнд/Beverage 315m/270deg.

Солнечная активность продолжает падать. По сравнению с 2015-м в два раза и более падение...
Спотов на светиле нет (вроде). Кондишнз самые вялые. Картину услышанного привожу в картинке. Зелёным цветом отмечены те, кто слышны были от начала наблюдения и всё остальное время до рассвета. Оранжевым- те, кто первым прорезался, когда ушли «последствия» хвоста слоя Д. Тут громко заговорили Флорида, Гренада и Ангилья (широта прохода светила через Тринидад и Тобаго). Красным- то, что появилось потом из-под хвоста (Акри и Лима). Отсутствие активности светила и влияние последа слоя Д во второй половине этого сезона, похоже, не позволят насладиться...

Увеличить

Пиранья не клевала :) Итальянцы:
6.915 Key Channel Radio, Italy ID 170416_02-39_02-41.

Greenland
Кондишнз самые вялые.
Не то слово.

Сейчас (16:00UTC) на 11975 слушаю Wavescan от AWR.
В подкасте будет здесь (за 16.04)
Там про проблемы MW вещания в Венесуэле (типа, кризис).
16.04.2017 16:24UTC AWR WAVESCAN 11975kHz - В анонсе след. передачи - про Сальвадор.
Хоть прохождение и плохое, но FEBC, все-таки, поймался:
16.04.2017 15:57UTC Radio Teos via FEBC 11650kHz

Там про проблемы MW вещания в Венесуэле (типа, кризис).
16.04.2017 16:24UTC AWR WAVESCAN 11975kHz - В анонсе след. передачи - про Сальвадор.
Хоть прохождение и плохое, но FEBC, все-таки, поймался:
16.04.2017 15:57UTC Radio Teos via FEBC 11650kHz
Обе ссылки на одно и то же радио Теос, но я нашёл в подписке видео AWR WAVESCAN 11975kHz.

Солнечная активность продолжает падать. По сравнению с 2015-м в два раза и более падение...
Спотов на светиле нет (вроде). Кондишнз самые вялые.
Не то слово.
А везде, кстати, пишут, что низкая солнечная активность плохо сказывается только на прохождение на высоких КВ диапазонах, в то время как наоборот, на нижних КВ и СВ должно быть хорошее прохождение в годы минимальной активности.

Поток солнечной радиации в апреле 2014 года- среднее 144. Сейчас телепается вокруг среднего 73. Число "пятен" тогда- 113, сейчас- 17... Что-то у меня не вяжется. Не наблюдаю в реале хороших проходов. Нижний КВ- всё более-менее. Ниже 3 МГц- хужее...

Edd
Обе ссылки на одно и то же радио Теос,
Спасибо, поправил.

А везде, кстати, пишут, что низкая солнечная активность плохо сказывается только на прохождение на высоких КВ диапазонах,
Дело в том, что сейчас очень затяжной период низкой активности, а раньше, когда книги писались, одиннадцатилетние циклы были достаточно четко выражены, и "картинка" была более менее одинаковой. Может для очень низкой активности зависимости немного другие.

17.04.17, 7260 кГц, 16:13 - 16:21 UTC - предположительно, Радио Вануату. Прохождение с той стороны благоприятствовало: Палангкарайя хорошо ловилась на 3325 кГц, Вьетнам - 1242 кГц.

18.04.17, 6050 кГц, 02:29 - 02:32 UTC - завершение работы HCJB, Эквадор, id станции. Они стали заканчивать намного раньше, чем в прошлые годы.

19.04.17, 7345 кГц, 03:36 UTC - Саха, Якутск.

06.04.17, 4965 кГц, 17:01 UTC - Voice of Hope Africa, Лусака.

19-го утром - вспышка G1, как бы не настал конец хорошему прохождению.

21.04.17, 6267 кГц, 1946 UTC - Голландский пират
21.04.17, 4965 кГц, 2002 UTC - Voice of Hope Africa, в конце записи ИД на английском
21.04.17, 1680 кГц, 2017 UTC - греческий пират

22.04.17, 6070 кГц, 0940 UTC - Channel 292
Первый раз принимаю днем

#55/22-23.04.2017/JRC NRD-525G/KO26хх/Сикретлэнд/Beverage 315m/270deg.

Всё вяло. Надежда на «красные столбики» не оправдалась :)
Чуть Хульяка (1.570) проскакивала и, возможно, Арекипа (1.510 и 1.290,13). Дальше линии Буэнос-Айрес/Рио/Натал ничего и не было...

9.004 PR-GOL Gol Radio, Aeroporto Internacional de São Paulo-Guarulhos, SP, Brazil with PR-VBF flight Natal-Ezeiza 170423_01-05_01-13.

21.04.17, 4760 кГц, 16:57 UTC - пожалуй, наилучший сигнал Порт-Блэр, наверно, благодаря магнитной буре. Обычно на частоте от них слышно только несущую.

22.04.17, 7750 кГц, 18:34 UTC - Warsan Radio, Сомали.
5979 кГц, 22:53 UTC - Radio Chaski, потом включается PBS Gannan, который помощнее со своими 15 кВт.

Edd
21.04.17, 4760 кГц, 16:57 UTC - пожалуй, наилучший сигнал Порт-Блэр, наверно, благодаря магнитной буре. Обычно на частоте от них слышно только несущую.
Отлично! У меня в тот день сигнал проходил, но неразборчиво - до вашего далеко.

Отлично! У меня в тот день сигнал проходил, но неразборчиво - до вашего далеко.
Где ловили, под Псковом?

Edd
Да - на удаленном приемнике под Псковом. Теперь даже на работе можно иногда заглядывать, удобно )

Посмотрел сейчас - кочегарится всё как раз около 17:30..18:00 UTC с того направления. Тут-то и сыграл почти час разницы по времени захода солнца между Псковом и Подмосковьем...