Подскажите, пожалуйста, правильную схему для коммутации двух ЭМФ 500 кГц.
Rвх-вых фильтров - около 3 кОм

Цель - иметь максимально экономичную в плане энергопотребления схему. Идеал - отсутствие потребления при обоих положениях ключа.
При этом вся конструкция должна быть предельно малых размеров.

Если бы не требования к компактности, сделал бы всё на обычных поляризованных реле типа РПА-12 или РПВ-2/7, но они не влезут. Даже РЭС-79 в требуемый габарит не поместятся.

Поэтому это должен быть диодный коммутатор.
Посмотрел, как реализована коммутация фильтров ПЧ в промышленных приёмниках типа AOR-5000 и других - в общем и целом понятно как делать.
Но неясно сколько такие коммутаторы потребляют, какую лучше элементную базу применить под мою задачу (с учётом доступности для приобретения) и, конечно, хотелось бы увидеть рекомендации от людей, непосредственно сталкивавшихся с подобными коммутаторами.

Попробуй ключи Hittite HMC241QS16, которые реализованы в Winradio G305.

Самое простое - релейная на РЭС49 х 2шт, потребление 10-20ма это только в активном состоянии Реле. в отпущенном состоянии не потребляет совсем.
(отел схему приатачить - не пускает...зараза)

marvel
Попробуй ключи Hittite HMC241QS16, которые реализованы в Winradio G305.

Вот что-то похожее я и искал, спасибо!
Узнаю что с приобретением.

В WR ими антенные входы коммутируются?




СтарыйА
Самое простое - релейная на РЭС49 х 2шт, потребление 10-20ма это только в активном состоянии Реле. в отпущенном состоянии не потребляет совсем.
(отел схему приатачить - не пускает...зараза)

Спасибо, конечно, за участие... Но Вы хотя бы текст моего сообщения удосужились прочитать? :-)

Поляризованные надо, маленькие, типа РПС-45.

Идеальный вариант - диоды. Обычно достаточно 100 кОм для открывающего диод тока, сопротивление выбирается только из-за уровня шумов открытого диода, так что по потреблению получается мизерная величина. Есть специальные коммутирующие диоды, типа КД409 - малая ёмкость в закрытом состоянии и малый уровень шумов в открытом. Применялись в блоках СКМ. Ну и размеры у них минимальны.
Потребляемый ток схемы от СтарыйА можно уменьшить вдвое, коммутируя реле поочерёдно (одно включено, второе выключено), то в этом случае ток потребления будет постоянен (если параметры катушек реле одинаковы).

При коммутации ЭМФ с помощью диодов – растут потери и нужно как-то закорачивать на землю не рабочий ЭМФ.

Ware
В WR ими антенные входы коммутируются?
Именно. Но так как тебе нужно коммутировать фильтры ПЧ, то вопросы статики тебя не должны волновать... Коммутаторы эти имеют хорошую развязку, полосу пропускания (до гигов), и энергопотребление (см. даташит на них).

Поляризованные реле - самое простое и понятное. При этом минимум искажений.

rw6hrm
Идеальный вариант - диоды. Обычно достаточно 100 кОм для открывающего диод тока, сопротивление выбирается только из-за уровня шумов открытого диода, так что по потреблению получается мизерная величина. Есть специальные коммутирующие диоды, типа КД409 - малая ёмкость в закрытом состоянии и малый уровень шумов в открытом. Применялись в блоках СКМ. Ну и размеры у них минимальны.

КД409 как-то крупноват :) А правильная схема включения у Вас есть?

AndyR
СтарыйА
UA0OAG

Друзья, спасибо большое за советы использовать реле. Я бы так и сделал, если бы было место для их размещения. Но места нет даже для РПС-45 и даже для РЭС-79, о чём я написал в самом первом сообщении. Соответственно реле в данном случае реле не подходят априори.

marvel
Именно. Но так как тебе нужно коммутировать фильтры ПЧ, то вопросы статики тебя не должны волновать... Коммутаторы эти имеют хорошую развязку, полосу пропускания (до гигов), и энергопотребление (см. даташит на них).

С даташитом ознакомился сразу, отписал поэтому - похоже, что это именно то, что я искал - компактнейший экономичный пятивольтовый коммутатор.
Дело в том, что мои ЭМФ компактные - 40мм всего длиной. Места на плате чуть больше, поэтому нужен smd-монтаж и соотв. элементы.
Правда, в типовой схеме на HMC241QS16 они про 50 Ом пишут, правильно ли я понимаю, что с моими ЭМФ и 3 кОм вх-вых сопротивлениями не будет никаких проблем?

Ware
Если не секрет конечно, что собираешь?

marvel
Модернизирую одно промышленное изделие :)
Начал лет 10 назад, а вот продолжить сподобился только сейчас.
Ближе к делу выложу фото, а пока рано.

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?17466-%D1%EF%EE%F1%EE%E1%FB-%EA%EE%EC%EC%F3%F2%E0%F6%E8%E8-%ED%E5%F1%EA%EE%EB%FC%EA%E8%F5-%DD%CC%D4&p=771591&viewfull=1#post771591
Вот диодная коммутация...пост 110 или всю ветку посмотрите, если еще не видели.

3 кОм вх-вых сопротивлениями не будет никаких проблем?
Ну тут, я думаю не очень критично, раз они обеспечивают высокую изоляцию в разомкнутом состоянии.

HMC241 может не потянуть по мощности (искажения) при работе на 500кГц. PE4245 возможно получше будет.
Ещё лучше какие-то 4046, FST... - ключи из тем про приемники прямого преобразования.

А правильная схема включения у Вас есть?
Ну разве что отсюда, http://qsl.net/rw6hrm/html/amfm.htm , первый рисунок, НЧ-коммутатор на КД522.
КД409 - это как стандарт, думаю что в СМД-исполнении есть уже что и поменьше.

При коммутации ЭМФ с помощью диодов – растут потери
Ой, да ладно ;),

нужно как-то закорачивать на землю не рабочий ЭМФ
Нерабочий заперт напрочь. Ну ёмкость запертого диода 1-1,5 пФ, можно пренебречь на 500 кГц.

Пропускать постоянку через обмотки ЭМФ не совсем комильфо. Схема с диодами была вроде бы в одной из разновидностей "Катранов" (или 399тых?!), можно там подсмотреть. Диоды практически любые с малой собственной емкостью пойдут, каких-то супер-пин не нужно, т.к. на 500кГц они эти пин-свойства еще не проявляют.

Самая правильная релейная коммутация в посте выше от СтарыйА, когда второй эмф замыкается.
По такому же принципу можно на любых электронных ключах сделать: PE4xxx, 74LVC1G3157, FSA3157 и т.п., коих с пол десятка разных фирм есть. С ключами только надо разобраться, может быть некоторым для линейности нужно подать пол питания в переключаемый контакт, через резисторный делитель, ну там что-то вроде 10+10кОм.

ЭМФ работает чистым тоном, если амплитуда сигнала не более 1В эфф = 2,8 В размах. В этом плане HMC214 ещё подтянет. Но он вообще оптимизирован на цепи 50 Ом. Не известно , насколько внутренний RC при 500 кГц обеспечит замыкание для не нужных фильтров. Скорее это СВЧ-улучшение.

У меня на 450 кГЦ отличный опыт с FST3157. Выводом А надо к фильтру, В1 на виртуальный ВЧ-GND на Uпит/2 а В2 идет на общую сигнальную линию. Работают 4 фильтра при Z=1,5...5 кОм с дальным заграждением не менее 80дБ. Надо "холодные" выводы фильтров тоже посадить на Uпит/2.
У меня схема работате при ПИТ=+4V. При сигнале до 3,5V (размах) из двух сигналов внутри АЧХ фильтра IM3 менее -60дБ. Советские РПУ редко дают лучше -40дБ.

Диодные тем не удобны тут, что схема громоздкая и нельзя ток пропускать через фильр. Заметно ухудшается IP3 от ЭМФ, который и так уже не очень. Да могут вообще появится непонятные тоны на выходе мимо сигнала.

Ещё отличный вариант на выходе с фильтрами на 3 кОм - это у каждого фильтра поставить УПЧ в схеме ОЭ (но с ООС резистором у эмиттера) и их собирать в коллекторе, а там поставить транзистор в ОБ. Активировать через ток базы каналы. Мало шумит, отдельно красиво наладить АЧХ, даже на 10 МГц хорошо развяжет.

Ware
еслт не секрет, что будет после ЭМФ?

Диодные тем не удобны тут, что схема громоздкая и нельзя ток пропускать через фильр
Эм, а где это ток через фильтр идёт? Разделительные конденсаторы отменили? Вроде бы на схеме присутствуют...
Да и ток, если и идёт (если мы сэкономили на кондерах ако спичках), то минимальный. Включают же ЭМФы в базовые/коллекторные цепи и как-то не беспокоятся. А там токи поболее будут.

Хайо
У меня на 450 кГЦ отличный опыт с FST3157. Выводом А надо к фильтру, В1 на виртуальный ВЧ-GND на Uпит/2 а В2 идет на общую сигнальную линию. Работают 4 фильтра при Z=1,5...5 кОм с дальным заграждением не менее 80дБ. Надо "холодные" выводы фильтров тоже посадить на Uпит/2.
У меня схема работате при ПИТ=+4V. При сигнале до 3,5V (размах) из двух сигналов внутри АЧХ фильтра IM3 менее -60дБ. Советские РПУ редко дают лучше -40дБ.

Нашел токмо FST3125 или FSA3157. У Вас точно FST3157?
Очень волнует вопрос энергопотребления, не измеряли сколько кушает одна м/с при двух положениях переключателя?
Не могли бы Вы для наглядности выложить часть схемы, описанной выше?

еслт не секрет, что будет после ЭМФ?
Какой тут секрет. В цепи прм после фильтра стоит регулируемый апериодический усилитель на 435ХП1, сигнал с ЭМФ идёт прямо на 8-ю ногу этой м/с. В цепи прд после фильтра также регулируемый усилитель на транзисторах 2Т316В и 2Т326Б, сигнал приходит в базу 2Т316В. По выходу фильтра стоит резистор 3.3 кОм.

rw6hrm
если на входе фильтров можно ещё так с резисторами и конденсаторами и заодно с ними наладить выходной импеданс УПЧ или смесителя, то на выходе фильтра это совсем плохой вариант. Мало того, что у ЭМФ большое затухание внутри полосы прозрачности (по паспорту 12...18 дБ) Вы ещё будут сжигать сигнал в резитсорах. Такие УПЧ потом шумят впустую и приёмник даст странно мутный приём. И никиакой УВЧ на входе приёмника это уже не исправит.

Ware
не знаю, насколько Вам надо делать реконструкцию близко к заводскому виду, но АРУ сразу после ЭМФ не особо хорошо из-за большого затухания фильтра. Это одно из слабых мест в EKD300 было в первых сериях, пока не поставили ДО фильтра каскад с АРУ. Посмотрите схему EKD после 2ого смесителя, там АРУ на диодах, на 200...500 кГц прекрасно работает. Заодно и решили проблему малого ДД от ЭМФ, хотя немецкие фильтры на 200 кГц в этом плане на 20дБ лучше советских и не уступают лучшим западным фильтрам. Ещё в 80ие годы они стоили в 3 раза дороже советских, меньше 60 советских рублей не было их купить. Но качество отличное и спустя 30 лет фильтры как новые, параметры держат. Советские заметно стареют. Пробовал в 2016 УПЧ с фильтрами на 500 кГц и понял, что это уже бесполезно, чтобы найти сборку исправных фильтров надо тратить целое состояние, и то не гарантия.

По выходу фильтра стоит резистор 3.3 кОм.
Классическая ловушка. Этот резистор жрёт всю сигнальную энергию! Поэтому Вы потом 435ый переведёте в режим высокого входного импеданса (намного выше 3 кОм) в котором Кш ужасно плохой.

Лучше сначала с 435ым разобраться, при каких условиях он мало шумит и каскад выстроить так. Потом мерить в этом режиме его входной имепданс и уже с резонансным трансформатором делать согласование от 3кОм фильтра к оптимальному импедансу 435ого. Скорее всего, надо трансфоримровать вниз на 0,3...1 кОм.

Нашел токмо FST3125 или FSA3157. У Вас точно FST3157?
3125ому надо ещё заранее готовить инверсные сигналы. FSA3157 можно, просто третий контакт не нужен, да и корпуса смотрите, паять не очент-то удобно.
Вместо FST3157 также без разницы можно 74LVC 1G 3157. Они в Москве вроде всегда найдутся. Энергпотребление практическое нулевое в режиме редкого переключения.

Хайо
не знаю, насколько Вам надо делать реконструкцию близко к заводскому виду, но АРУ сразу после ЭМФ не особо хорошо из-за большого затухания фильтра. Это одно из слабых мест в EKD300 было в первых сериях, пока не поставили ДО фильтра каскад с АРУ.
Тут АРУ нет, а сделано так: ручная регулировка усиления всего тракта производится переменным резистором путём изменения напряжения питания УВЧ, смесителя и первого УПЧ.
Соответственно, как уже писал, сразу после ЭМФ стоит апериодический УПЧ с регулируемым усилением (плюс, к этому УПЧ на плате стоит доп.подстроечник), а следом - уже резонансный УПЧ на 435УР1. Перед фильтром смеситель на 2П303Е и УВЧ, сделанный на половинке другой микросхемы 435ХП1, на второй её половине собран эмиттерный повторитель напряжения гетеродина.

Классическая ловушка. Этот резистор жрёт всю сигнальную энергию! Поэтому Вы потом 435ый переведёте в режим высокого входного импеданса (намного выше 3 кОм) в котором Кш ужасно плохой.

Лучше сначала с 435ым разобраться, при каких условиях он мало шумит и каскад выстроить так. Потом мерить в этом режиме его входной имепданс и уже с резонансным трансформатором делать согласование от 3кОм фильтра к оптимальному импедансу 435ого. Скорее всего, надо трансфоримровать вниз на 0,3...1 кОм.
Возможно, это будет в следующем этапе экспериментов. Как работает этот приёмник мне действительно не очень нравится.. Но пока бы с коммутатором разобраться :-)

3125ому надо ещё заранее готовить инверсные сигналы. FSA3157 можно, просто третий контакт не нужен, да и корпуса смотрите, паять не очент-то удобно.
Вместо FST3157 также без разницы можно 74LVC 1G 3157. Они в Москве вроде всегда найдутся. Энергпотребление практическое нулевое в режиме редкого переключения.
Принято. Закажу их вместе HMC241, сравню.
Но Вы выше описываете их включение, а в даташите на 74LVC 1G 3157 нету таких контактов - A, B1, B2.
Кусок схемы, как у Вас с ЭМФ включена FST3157, есть? Так, чтоб уж наверняка делать :)

Ware

Не ЭМФ, а КФ, но суть ясна:

https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/IF_switches.html
https://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode/selectivity-board.pdf

Ware
Длина 40 мм, ЭМФы пьезоэлектрические?

Zmej
вот в такой схеме. только вместо провода поставить фильтр и холодный конец фильтра тоже повесить на Uпит/2


ТОлько при 500 кГц и z=3 ком данные по искажениям ещё лучше, если по напряжению. Конечно при 50 Ом больше мощности можно пропихать.

Ware
в LVC1G3157 принцип такойже "А" к фильтру и "B1" и "В2" то на виртуальный GND то к собирающей линии. смотрите даташит от TEXAS INSTR

Zmej
при частотах выше 5 МГц надо для получения АЧХ этих кварцевых фильтров поставить корректирующие индуктивности, так как 3157ой имеет заметные емкости. Поэтому я всегда фильтрам отдельно поставлю колебательный контур и с ним делаю точную настройку АЧХ. С диодными переключательями нет этой проблемы.