Всем доброго здоровья! Прошу помощи у знатоков. Описываю ситуацию: занимаюсь установкой антенн, поступил заказ на замену антенного комплекса (3 диапазонные антенны для приёма тв), на крыше пятиэтажки. Люди жалуются, что невозможно нормально смотреть тв. Сегодня были на объекте, захватил с собой аналоговый телевизор. Ситуация следующая, на выходе с мультибэнд усилка идёт помеха по всему диапазону, то есть метры и дециметры. На экране аналогового тв выглядит следующим образом (извиняюсь что не сфоткал) 3 горизонтальные полосы, похожие на те, когда в vhs магнитофоне делаешь перемотку с изображением, тоже возникают такие белые полосы, вот там похожие, между ними на экране стоят полоски и точки белые. Если всматриваться то внизу экрана видно как эти точки и полоски перемещаются на милиметры влево-вправо и явно эти движения синхронизированы по периодам времени. Другие полоски тоже узкие и горизонтальные просто стоят не подвижно. Такое ощущение, что где то рядом работает какая то цифровая штукенция, которая забивает тв вещательный диапазон. Пробовал от каждой антенны на прямую до тв, минуя усилитель: первый и третий (Первый и ТВЦ) - помехи нет. Далее 6, 8, 11 ТВК (Матч, НТВ, Россия1) - помехи нет. Дециметровая антенна на прямую без усилка, помеха стоит на всём диапазоне от 21 - 60 каналы. Видна на экране тв. А с усилителем, проявляется на всех тв вещательных диапазонах. Приём наземной цифры невозможен, хотя сами дмв каналы принимаются чисто, но забиты помехой. От этого дома, на расстоянии 150 - 200 метров находятся здания бывшей фабрики, которые сейчас отданы частным конторам, что то они там с пластиком делают, точной инфы нет. По направлению антенн стоит только старый Дом Культуры, и дальше в основном частные дома. Жильцы говорят, что эта помеха появилась как только рядом с их домом заработала новая пожарная часть. Так же они говорят, что помеха может исчезнуть на несколько дней, но в последние месяца два, она не исчезает совсем. В доме в основном пенсионеры, каждая копейка на счету. Поставить 3ко, это прям сразу не вариант. Территориально это юго-восток Подмосковья. Что посоветуете? Что это может быть? Где искать источник помехи?

Похожую по описанию помеху, давал CDMA450 + писк по звуку. Но его вроде выключили.

Похожую по описанию помеху, давал CDMA450 + писк по звуку. Но его вроде выключили.
Так там вроде теперь скайлинк LTE звенит.

давал CDMA450 + писк по звуку.
Скорее всего EV-DO, ибо 1х не могло пищать/трещать.

Но суть не в этом, надо смотреть что в эфире, а не только на телевизионных каналах, видимо рядом источник сравнительно мощного сигнала. Советую взять с собой анализатор спектра и определить наличие помехи, а главное частоту и основные параметры помехового сигнала, если это помеха "из эфира", тогда станет ясно где искать и что делать.

Скорей всего фонит скай/ростелеком со своим новомодным LTE-450.
Нужно глянуть анализатором, да хоть тем что в каком-нить недорогом Dr.HD

Кстати очень может быть. Но почему тогда например в новогодние праздники эта хрень не работала? И люди нормально смотрели телевизор хотя бы в праздники. Это только в последние 2 месяца (по словам жильцов) момеха не исчезает совсем. Появилась она у них с лета 2016, и иногда вырубалась на неделю, то почти месяц её не было, а с нового года она уже не исчезает.

Radiofan,

Где искать источник помехи?

Посмотрите диапазон панорамным индикатором. Проще всего DVB-T "свистком" : http://www.radioscanner.ru/forum/topic45014.html
Если получится увидеть на панорамном индикаторе сигнал помехи (даже внеполосные гармоники), то
попробуйте определить направление на помеху дециметровой антенной. В одном случае оказался импульсный блок питания видеомагнитофона в квартире под антеннами. В другом- светофоры на перекрестке перед антеннами. Помехи были другими, не похожими по описанию на Ваши.
Успехов.

P.S. Да, и когда будете пеленговать, отключите все автоматические регулировки усиления, только регулировка усиления вручную. Иначе АРУ будет восстанавливать уровень помехи, когда отвернете антенну от источника помехи, и ничего не будет понятно.

Всем доброго здоровья! Сегодня опять были на объекте, взяли тестовую антенну, источник помех обнаружен. Между приёмной антенной на крыше дома, чётко по направлению на РТПЦ Останкино, примерно в 400 метрах (от дома заказчика) стоит труба котельной, на ней большое количество передающих панелей. Помеха идёт с направления этой трубы. Подъехали непосредственно к подножию трубы, если смотреть через телескопичную антенну, то помеха проявляется на частотах от 174-250мгц и на дмв диапазоне. По звуку, меняющийся низкочастотный гул и писк. Если подключить не большую тестовую антенну (активную), то помеха у подножия трубы стоит "плотной стеной" по всему ТВ вещательному диапазону. В соседних частных домах почти нет эфирных антенн, люди были вынуждены поставить 3ко.
Есть усилители со встроенным фильтром подавления ЛТЕ, может он помочь решить проблему?

А если поочередно отключать панели? Выявите какая именно дает помеху. А там уже смотреть что делать.

Radiofan
Если, сигнал не в полосе приема ДМВ каналов. Попробуйте после пассивной ДМВ антенны поставить фильтр высоких частот с хорошими характеристиками. Я применял от "Планара", Если помеха ниже частот ДМВ, это защитит усилитель от амплитудных искажений.
Если гармоники их основного сигнала есть и в полосе ДМВ то могут помочь письменные обращения в Роскомнадзор от заказчика (жителей). Я подсказывал это решение заказчику, но они не захотели лишнего визита госорганов к себе на территорию, (Кстати, меня в Роскомнадзоре отругали за то что я знал, что "фонят" светофоры и не сообщил сразу, а сказал "при случае" в приватной беседе). Возможно, есть шанс.

А если поочередно отключать панели?
Если я полезу на трубу и буду поочерёдно отключать передающие панели сотовых компаний, то они потом поочерёдно будут отключать мне руки и ноги и потом посмотрят, что там дальше со мной делать )))

Если гармоники их основного сигнала есть и в полосе ДМВ то могут помочь письменные обращения в Роскомнадзор от заказчика (жителей).
Там на дмв стоит пассивка типа локуса 020.92 с Х директорами, вот если её подключить на прямую, минуя усилок, то помехи стоят почти по всему дмв диапазонуЮ а если через усилитель, то помехи просто становятся сильнее. с 6-12 ТВ каналы напрямую с антенны нет помехи, если через усилитель пропустить, то помеха и на метровом становится видна.

Там на дмв стоит пассивка типа локуса 020.92 с Х директорами
Хорошая антенна.
Варианта два:
1 сумма (сигналы ДМВ + помехи не диапазонные) больше динамического диапазона линейного тракта и происходит модуляция сигнала помехой. Тогда попробовать поставить антенну поменьше. Если получится чистый сигнал - помеха не ДМВ диапазонная.
2 гармоники сигнала помехи попадают в каналы ДМВ. В этом случае даже головная станция с канальными фильтрами не поможет....

И еще.. у волновых каналов столкнулся однажды с вариантом включения, когда петлевой вибратор не соединен гальванически с оболочкой кабеля. (современные решения: дорожки на плате и тп). В этом случае петлевой вибратор загоняет в кабель не только резонансные частоты антенны, но и работает как штырь на центральной жиле. Обнаружил довольно сильные сигналы ниже частоты резонанса, полез разбираться с подключением кабеля к антенне и выяснил такую беду. Кажется, была CDMA антенна.

В этом случае даже головная станция с канальными фильтрами не поможет....
Доброго здоровья! Они написали письмо в Роскомнадзор. Как выяснилось, в соседнем частном секторе тоже проблемы с приёмом телевидения, у населения в частных домах антенны в основном Локус 25.12 или её аналог Дельта 13.81 и Локус 25.62. Но те кто живёт в стороне, то есть эта злополучная вышка не по направлению на Москву, там проблем с приёмом просто нет. Ставить антенну меньшего размера я уже думал, но удаление от Москвы уже довольно большое и антенны меньшего размера, могут не дать тех уровней что есть сейчас. К тому же, как я уже говорил, проблемы в этом месте возникают у частных домовладельцев, которые используют антенны меньшего размера (25.12 или 25.62). Но это есть только в том месте, где эта башня стоит по направлению на Москву относительно приёмной антенны.

Radiofan
Они написали письмо в Роскомнадзор.
Это радует, Очень хочется узнать результат. Пройдет, конечно, не один день. В срок до месяца должны дать ответ (взяли к рассмотрению или нет). Держите ситуацию на контроле. Мы морально с Вами!

Мы морально с Вами!
Типа "Денег нет, но Вы держитесь"(с)?.. ;)

Доброго здоровья! Конечно мужики, как будет информация, так сразу сообщим.

Всем доброго здоровья! Были сегодня товарищи из Роскомнадзора. Порекомендовали искать фильтр на 450-470МГц. нарыл в интернете, что может помочь Alcad fr-413 или попробовать еще добавить ФНЧ350/470-40 http://www.alm-t.ru/TELEMAK-FNCh350-470-40.htm
Может кто подскажет готовое решение?

Так в чем проблема? Система связи мешает телевизионным приемникам?

вопрос в том, кто сидит на 450-470МГц . Товарищи из Роскомнадзора. это знают, по этому и Порекомендовали искать фильтр на 450-470МГц. Думаю, других решений данного вопроса не будет. Ибо тех "ребят" не подвинуть.

Так в чем проблема?
Ну человек из РКН сказал что нужен фильтр, чтобы срезать полосу от 450-470МГц.
Я говорю: то есть нужно подавить ЛТЕ450?
Он говорит: да, нужно просто подавить эту полосу и проблема исчезнет. В принципе он добавил что проблема эта известная, но решается фильтрами.
То есть созданная грчц проблема, решается не самим грчц или ркн, а за счет населения. Конечно, там не вот прям какая великая сумма, но сам факт! К тому же фильтра на эту полосу, от нормального производителя я не нашел.
Система связи мешает телевизионным приемникам?
Скорее всего не самим приемникам, а идет перевозбуждение усилителя. Соответственно, нужно ставить режекторный фильтр на эту полосу.
Я им объяснял что проблема не только у конкретного дома, а проблема у всех домов, включая частные, у кого в направлении Останкино стоит эта башня связи. А те дома, которые стоят у подножия башни, там вообще невозможно использовать активную антенну, а на пассивку и помеха "звенит" и сигналы слишком слабые. Но их эти мои слова не убедили, он даже никак не отреагировал на них. Он понимает что я прав, но видать и сделать ничего не может. Пришлют людям очередную отписку. Ну хотя бы приехали и на том спасибо. Хотя вот как по мне, то это владельцев этих сетей лте450 должны обязать ставить специальные фильтры, чтобы не было гармоник на вещательный дмв диапазон.

Проблема в телевизионных приемниках, а не БС оператора, к сожалению ТВ приемники обладают весьма посредственными хврактеристиками, динамический диапазон посредственный, фильтры входные тоже, поэтому продукты интермодуляции возникают в приемном тракте. Передатчик БС совершенно.не причем, просто от него сигнал намного сильнее, чем от ТВ передатчика.
Насчет "перевозбуждения" усилителя это бред даже с точки зрения формулировки, кроме того все РЭС операторов связи контролируются соответствующими органами, довольно тщательно, ибо им можно влепить штраф большой, при этом ни разу я не сталкивался при проведении подобных измерений с серьезными внеполосными излучениями промышленного оборудования операторов связи и особенно гармониками, линейность УМ и дуплексный фильтр просто не дадут им шансов. Проблемы ЭМС в данном случае должны решаться на стороне их возникновения, так что ответили Вам правильно. Хотя этот ответ Вас не устроил, технически он верный. Даунлинк оператора 463-467, уменьшите уровень на входе ТВ в этой полосе и перегрузка исчезнет.

Пришлют людям очередную отписку.
100%.
AOR
Проблема в телевизионных приемниках, а не БС оператора
Проблема в низкой напряженности тв сигналов в указанном диапазоне, в конкретном месте.
Передатчик БС совершенно.не причем, просто от него сигнал намного сильнее, чем от ТВ передатчика.
Именно так.
се РЭС операторов связи контролируются соответствующими органами, довольно тщательно,
Как правило контролируется только соответствие РИЧ - выделенные номиналы частот. На моей памяти внеполосные никто не мерил.

Я измерял всякие внеполосные излучения подобных РЭС, с внеполосными излучениями там все замечательно (их нет), даже исходя из конструкции им сложно появится. Если что-то и было, то в виде пассивной интермодуляции либо источником паразитного излучения было оборудование третьей стороны. В любом случае они могут быть обнаружены без особых затруднений, но дело не в них, не в гармониках и внеполосных излучениях. Даунлинк БС "близко" к ТВ диапазону, телевизионные приемники тупо перегружаются, разумеется это проявляется в условиях слабых сигналов, которые они пытаются принять.
И не отписка это на самом деле, РКН в данном случае ничем не поможет. Либо договариваться с оператором, который вряд ли пойдет на перенос БС либо изменение мощности либо угла наклона антенн, либо надо решать вопрос комплексом технических средств на приемной стороне.

В подобных случаях на приёмной стороне фильтр Alcad fr-413 должен помочь, пользовался им на практике, настраивается просто, подавляет хорошо. В Москве его купить не проблема.

Топикстартеру подойдет вообще любой фильтр типа ФНЧ с частотой среза 470 МГц или около неё, если нет готового, то можно и сделать на коленке, совсем необязательно "вырезать" всю полосу частот для ТВ. Можно режекторный на частоты даунлинка оператора, тоже сработает, сделать сравнительно недорого и несложно. А можно и готовый взять как указано выше.

можно и сделать на коленке
частный сектор и многоквартирный дом тоже будет "на коленке" шаманить? Мощность оператору в данном секторе ограничить надо и диаграмму излучения антенны изменить. Понимаю, что - почти фантастика, но...

Мощность оператору в данном секторе ограничить надо и диаграмму излучения антенны изменить. Понимаю, что - почти фантастика,
Я об этом выше написал, но оснований для оператора нет никаких.
Кто хочет промышленное изделие - без серьезных затруднений купит (закажет) его. Решение со стороны любителей ТВ наверняка дешевле, чем перенос БС или другое решение, призванное компенсировать покрытие радиосети оператора.

подойдет вообще любой фильтр типа ФНЧ с частотой среза 470 МГц
ФНЧ не подойдет, т.к. мешающая частота фактически находится в начале ДМВ диапазона.
В подобных случаях на приёмной стороне фильтр Alcad fr-413 должен помочь,
Очень хороший совет. В этом фильтре 4 режекторных контура. Настройка достаточно острая и с хорошим подавлением. Если все контура настраивать на одну частоту, то задавливал вещательный канал так, что не было помех на канале модулятора, вставленного на эту частоту.
Единственная проблема - мешающий сигнал может оказаться за пределами настройки фильтра.
Техническое описание FR-413

мешающий сигнал может оказаться за пределами настройки фильтра
Вот этого то и опасаюсь. Сотрудник РКН сказал что нужен фильтр на 450-470МГц, а у этого алкадовского режектора диапазон начинается от 470МГц. Понятно что он наверное не строго от 470 начинает работать, но вдруг не хватит? Вдруг мешающий сигнал находится ниже по частоте, чем возможности алкада? Мы этого не знаем наверняка. А может этот фнч поможет? Конечно не режектор, но... http://www.alm-t.ru/TELEMAK-FNCh350-470-40.htm

ФНЧ не подойдет, т.к. мешающая частота фактически находится в начале ДМВ диапазона.
А вы принимаете мультиплекс в самом начале телевизионного ДМВ участка? Надо исходить из конкретного частотного плана, а не формальных признаков, тогда и будет понятно что подойдет, а что нет. Если частота среза ФНЧ ~470 Мгц, то вообще без разницы, лишь бы фильтр обеспечивал надлежащее подавление помехового сигнала.

Сотрудник РКН сказал что нужен фильтр на 450-470МГц, а у этого алкадовского режектора диапазон начинается от 470МГц а у этого алкадовского режектора диапазон начинается от 470МГц. Понятно что он наверное не строго от 470 начинает работать, но вдруг не хватит?

Мало ли кто чего сказал, посмотрите рабочие частоты LTE-450 (band 31), вам надо ослабить даунлинк базовой станции, сотрудник вам сообщил небрежно полосу с большим запасом, это совсем не значит что не нужно включать свою голову, если вы желаете действительно решить проблему. Или обратитесь к профессионалам, которые измерят и настроят фильтр, если сомневаетесь в своих силах. Все реально, если точно знать источник помехи, если он достоверно установлен.
В случае, когда в руках режекторный фильтр, настраивайте его на ослабление полосы 463-467,5 МГц (если мешающий сигнал LTE-450) этого будет достаточно. Если полоса подавления будет больше - без разницы. Задача уменьшить уровень одного сигнала, не ослабив существенно полезный сигнал, частотный разнос вам это позволяет сделать кучей методов и различными фильтрами.