Юрик
В таком случае, если включить вторую такую же лампочку на вначале кабеля, то по разнице свечений можно сделать вывод о КПД линии

Да, только не "количественно", а "качественно".
А смотреть нужно при малых мощностях и лампочки должны быть совершенно одинаковые.

Да, только не "количественно", а "качественно".

Это одно и то же.
Купить второй фонарик, итого бюджет комплекса 100р, не тратясь на разъемы, только пайка. Стационарный комплекс, а вне режима анализатора шунтировать лампочки. Только надо придумать, каким образом. Далее, подаем заявку на изобретение, получаем патент. PROFIT.

Юрик
Далее, подаем заявку на изобретение, получаем патент

ОФФ

Подаем!
Только Вам придется быть соавтором Патента "Стационарный Измерительный Комплекс - СИК".
(половина идей Ваши :))

Только Вам придется быть соавтором Патента "Стационарный Измерительный Комплекс - СИК".
(половина идей Ваши :))

Само собой. Решено. Только чего-то тут не хватает. Предлагаю объявить конкурс на дополнение к проекту, при этом расширим рамки бюджета до двух раз. Победителю предложим так же вступить в соавторство на разумных основаниях.

Юрик
Только чего-то тут не хватает

Дык без начальства не обойтись :)
(имеется в виду Автор этой ветки форума)

При советской власти у меня был рекорд - при оформлении заявки на изобретение количество авторов после каждого визирования у начальства возрастало, как снежный ком, и в результате достигло 20-ти человек.
Это не сказка, а Быль, хотя и трудно в это поверить.

Дык без начальства не обойтись :)
Это наш потенциальный маркетолог, с ним может быть отдельный договор.

Это не сказка, а Быль, хотя и трудно в это поверить
Охотно верю. Тогда все хотели надбавки за рацпредложения.
Ничего-ничего, сначала не легко, а потом все нынешние местные скептики будут рассказывать, как "стояли у истоков".

Подскажите пожалуйста, как в поле "на коленке" оценить степень передачи мощности от Рст в антенну?

Можно и так.
Если только для КВ, то вместо внутреннего конуса можно стержень,
но как можно толще. При 2 мм КСВ нагрузки начинает расти с 30 МГц и выше
В общем случае лампочка должна быть как можно менее маломощной
на возможно меньшее напряжение.
Нагрузка с двумя резисторами по 24 Ома, до мощности 12 Вт дает время спокойно
обдумать что мы имеем на выходе, если более, то лучше три резистора по 16 Ом.

Valery
Всё, Валерий, проект рухнул, нас съели конкуренты.

RA6FOO
Интересно. Позвольте пару вопросов.
Трубчатый резистор какого номинала?
Кольцо обязательно из резины, или можно использовать токопроводящий материал?

Сейчас уже трудно сказать, от какой коаксиальной нагрузки он, его размер 120 х Д 24 мм
Кольцо ... не задумывался раньше. Наверное точечный прижим будет вносить меньше
в общее сопротивление, а змачит просто что то для стабильного прижима волска лампы
Разьемы СР50 без резьбовой фиксирующей втулки.(чтобы "воткнул - вытащил")
Электрически она не нужна.

p.s. добавлю, его номинал в данном случае 75 Ом, разыем на нём СР75-154ФМ,
но для 50 Омного тракта конечно нужны и резистор и разьем 50 Ом.
Трубчатые длиной и диаметром помньше хорошо стыкуются с обычными
байонетными разьемами СР 50-74 50 Ом.

Windk
Лампочка 10Вт (две лампы в парал от габаритов, используются нити по 5Вт каждая).

Светящаяся лампочка 5Вт имеет сопротивление 28 Ом. (Не светящаяся - единицы Ом.)
5Вт/12В=0,416 А
12В/0,416А=28,8 Ом
Это сопротивление одной лампочки.
Для достижения Сопротивления близкого 50 Ом необходимо включить две лампочки по 5Вт последовательно. Это если Вы можете подать из источника 10 Вт. Сопротивление последовательно включенных двух лампочек по 5Вт примерно 57 Ом.
Если есть плавная регулировка мощности источника, тогда можно чуть снизить мощность источника. При этом снизится напряжение на лампочках. Ток через лампочки снизится в меньшей степени, чем Вы снизили напряжение, не пропорционально напряжению.
Сопротивление лапочек при этом уменьшится и приблизится к 50 Ом. Эффект бареттера.
Яркость (подводимую мощность) сравнивайте с идентичной (третьей) лампочкой, подключенной к источнику постоянного тока с напряжением 12В (аккумуляторная батарея).
Яркость свечения на выходе источника и на выходе кабеля практически одинакова для небольших по длине кабелей.
Снижение яркости должно соответствовать затуханию кабеля в дБ прямо-пропорционально длине кабеля.
Для существенно длинных кабелей это не верно, так как при большом снижении яркости, сопротивление лампочки уменьшится значительно ниже 50 Ом. Кабель при этом будет приближаться к короткозамкнутой линии.

Успехов Вам в полевых условиях без КСВ метра )))

P.S. Лампочка 100Вт на 220В имеет сопротивление примерно 500 Ом (теоретически 485 Ом)

DKD, ваша арифметика не для УКВ.
Вопрос Windk был: Рст - УКВ на 158 Мгц,

DKD
P.S. Лампочка 100Вт на 220В имеет сопротивление примерно 500 Ом (теоретически 485 Ом)

Интересно было бы увидеть расчет.
(теоретический :))

Если есть плавная регулировка мощности источника, тогда можно чуть снизить мощность источника

Заинтересовало.
Можно привести название источника с плавно регулируемой мощностью?
(хочу такой)

ваша арифметика не для УКВ.

RA6FOO

Вы правы. Самогонный аппарат от "учителя арифметики" лучше
решит проблему Windk если подготовиться к работе

А если
нет никаких приборов с собой. Есть автомобильная лампочка,
Тяжела жизнь простого монтажника, я Вас, Windk, понимаю.
В таком случае проверить кабель можно и пробником из параллельно-последовательным соединением лампочек.
нужно набрать на общую мощность 25 Вт

Мощность 25 Вт на 50 Ом разгоняет примерно 36 В напряжения.
Нужно взять лампочку 36 Вольт 25 Ватт.
Либо набрать последовательно-параллельное соединение лампочек общим током 0,7А на напряжение 36 Вольт
Габариты пробника должны быть минимальными.

Valery
Интересно было бы увидеть расчет.

Ток протекающий по лампочке по формуле P/U=I расчет 100Вт : 220В = 0,454А
Сопротивление по формуле U/I=R расчет 220В : 0,454А= 484,6 Ом

Закон Ома , физика средней школы.

А это Вы написали? Сори, ... ничего личного, случайно запомнилось из выше прочитанного.
Я подумал, что кто то опечатался, или по памяти перепутал.
Добавлю.
Лампочки использовались 220в 100 Вт, у них в нагретом состоянии сопротивление близко к 50 Ом.

DKD
А это Вы написали? Сори, ... ничего личного, случайно запомнилось из выше прочитанного.
Я подумал, что кто то опечатался, или по памяти перепутал. ..
....Лампочки использовались 220в 100 Вт, у них в нагретом состоянии сопротивление близко к 50 Ом.

Да, это я написал и был не прав.
Такое сопротивление лампочка имеет в холодном состоянии (40..60 Ом).
У Вас в расчетах все правильно, спасибо.

Нужно взять лампочку 36 Вольт 25 Ватт

Всё верно.
Когда-то не смог найти такую в магазине "Свет", у этих лампочек был такой же цоколь, как и на 220В.
Нашел только у строителей.
Потом, когда на рынках появилось "всё", удалось купить лампочку с обычным цоколем на 12В. Очень удобно вкручивать в настольную лампу, когда вырубают электричество.
Только продавец несколько раз предупредил, что спрятать ее нужно подальше от ламочек на 220В.
Сейчас такие не выпускают, на рынках больше не встречал.

Мне кажется, хотя может быть это и не так, что у лампочки на высокой частоте появится реактивная составляющая, а у магазина лампочек тем более, что может прилично удалить от действительности приведенные тут расчеты. Развейте мои сомнения, пожалуйста.

Юрик
у лампочки на высокой частоте появится реактивная составляющая, а у магазина лампочек тем более, что может прилично удалить от действительности приведенные тут расчеты. Развейте мои сомнения, пожалуйста.

Юрик, присоединяюсь к Вашим сомнениям :)

В горячем состоянии измерять лампочку не могу, а в холодном получается так (см. картинки)
До частоты 30 МГц реактивное сопротивление при увеличении частоты растет линейно
(красная линия, скрин 1).
Индуктивность спирали порядка 1 uH, это при измерении на низких частотах.
Выше частоты 30 МГц начинает сказываться паразитная емкость. В результате чего возникает резонанс на частоте около 80 МГц (скрин 2).

Лампочка 60 Вт 220В.
Активное сопротивление этой лампочки в холодном состоянии 77 Ом.
КСВ=1.6 и почти линейно растет до частоты 30 МГц. (на картинках шаг по оси Х 10 МГц )







Добавил.
У лампочки на 36В индуктивное сопротивление будет значительно ниже.

В горячем состоянии измерять лампочку не могу,
Тут уже писалось, что существует разница активного сопротивления лампочки в нагретом и холодном состоянии. Реактивная же составляющая от нагретости спирали наверное не зависит? Если так, то наверное можно пользоваться значениями, полученными Вашим методом выше. Однако, до f=158МГц, так понял, не добрались, там уже где-то вероятно будет уже последовательный резонанс?

Юрик
Однако, до f=158МГц, так понял, не добрались, там уже где-то вероятно будет уже последовательный резонанс?

У меня векторник только до 100 МГц, для измерений на УКВ есть NWT-500, но включать лень.
Да и безыдейно всё это с лампочкой на 220В. Посмотрел через лупу на спираль, это катушка индуктивности в чистом виде :)
Попробую найти лампочку на 36В, там должно быть значительно лучше.
Идея DKD об использованием такой лампочки понравилась.

Valery
Посмотрел через лупу на спираль, это катушка индуктивности в чистом виде :)

Но она компенсирует паразитную емкость.

Поробую найти лампочку на 36В, там должно быть значительно лучше.

Резонанс уйдет вниз по частоте и на нужных частотах емкость будет больше.

давайте я немного еще уголька в тему подкину.
Представим, что у бедного наладчика-монтажника нет КСВ метра, нет нагрузки, но зато есть с собой КСВ-мост и NWT-500 :)

График всего АФУ вначале, я когда делал свою 2диап 144-435Мгц Яги из известной тут темы, у меня таких "частоколов" не было, кабель был правда 4 метра 8D. График был чистенький, только спады на рабочих частотах.
А тут какая-то "грязь", это что такое?

http://www.radioscanner.ru/uploader/2017/grafikksv_before.pdf

Точно такой же график был на другом объекте (забыл сохранить график с этого объекта)
и после переобжимки разъемов одного куска кабеля, того 2ого куска, который мы потом поменяли.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2017/grafikksv_afterrepai.pdf

Windk
А тут какая-то "грязь", это что такое?

Наблюдал такую же грязь.
Причину появления не знаю, но после перекалибровки она исчезла.

Добавил.
Могу быть и эфирные помехи.

Windk
А тут какая-то "грязь", это что такое?
Предположу, что может означать то, что волновое сопротивление кабеля не совпадает со значением сопротивления, относительно которого измеряется КСВ.
Так у Вас прибор есть, зачем тогда лампочки? Измерьте кабель без нагрузки и посмотрите активную составляющую или КСВ.

Юрик
Предположу, что может означать то, что волновое сопротивление кабеля не совпадает со значением сопротивления, относительно которого измеряется КСВ.

При несоответствии волнового сопротивления кабеля 50 Ом "волны по КСВ" имеют такой вид
(зеленый график).
Нагрузка на конце кабеля 200 Ом.


Правильное значение КСВ получается на частотах полуволнового резонанса в кабеле.
Это в минимумах волн.
Кабель длинный, затухание большое.

Valery
Правильное значение КСВ получается на частотах полуволнового резонанса в кабеле.
Это в минимумах волн.
В минимумах активного сопротивления? Может быть в максимумах?
Волновое сопротивление кабеля всяко меньше 200 Ом, и при длинах n х 1/2 + 1/4 входное сопротивление будет меньше волнового, т.е. те, минимумы, о которых Вы пишете (?).
Кстати, если бы на графике была бы подробная шкала частоты, то можно было рассчитать электрическую длину кабеля.

При несоответствии волнового сопротивления кабеля 50 Ом "волны по КСВ" имеют такой вид
Соглашусь с Вами.
Присмотрелся к графику.
При длинах n х 1/2 КСВ=4, оно и понятно 200/50=4.
При длинах n х 1/2 + 1/4 КСВ=3,3, при этом сопротивление равно 50/3.3 = 15 Ом. Примерно столько же на шкале графика справа Rs. Волновое сопротивление кабеля W = sqrt (15 х 200) ~ 55 Ом.
Не большое несоответствие.

Юрик

Юрик, после некоторых размышлений, пришел к выводу, что Вы полностью правы!


В минимумах активного сопротивления? Может быть в максимумах?

Да, в максимумах.

Кстати, если бы на графике была бы подробная шкала частоты, то можно было рассчитать электрическую длину кабеля

Автору программы было выражено пожелание именно так и сделать, он обещался.
Программа постоянно обновляется, в последнем варианте добавлена диаграмма Смита.
Как она мне может помочь в понимании результатов измерений пока не ясно.

При длинах n х 1/2 КСВ=4, оно и понятно 200/50=4.
При длинах n х 1/2 + 1/4 КСВ=3,3, при этом сопротивление равно 50/3.3 = 15 Ом. Примерно столько же на шкале графика справа Rs. Волновое сопротивление кабеля W = sqrt (15 х 200) ~ 55 Ом

Все верно.
Вы умудрились по картинке без конретных цифр получить правильный результат.
Я измерял волновое сопротивление этого (и других кабелей) с помощью LC-метра.
Для данного кабеля получилось 55.2 Ом, и это был худший результат из всех измеренных кусков кабеля.

Итого.
По нескольким предложениям в сообщениях легко увидеть (невооруженным глазом) отличие профессионала от любителя без "электрического образования" :)

Valery
Выходит, прав был RA6FOO ваша арифметика не для УКВ.!
Лампочки нужно настраивать на рабочую частоту.
Думаю, что бы как-то к этому приблизится нужен еще вольтметр. Он есть у нас в полевых условиях?

Юрик
Лампочки нужно настраивать на рабочую частоту. Думаю, что бы как-то к этому приблизится нужен еще вольтметр

Неааа..., при последовательном включении лампочки с нагрузкой вольтметр не нужен.
(при согласованной нагрузке)
Сегодня повторил "опыт", лампочка загорелась и на 433 МГц.
Проблема заключалась в моей невнимательности. У трансивера два антенных разъема и он запоминает, на каком диапазоне какой разъем подключить. На 433 МГц был включен "задний" :)

Разница по диапазонам только в показаниях встроенного КСВометра.
27 МГц КСВ=1, кубиков на шкале нет.
150 МГц два кубика, какой при этом КСВ не знаю.
433 МГц почти вся шкала в кубиках, но защита при мощности 2.5 Вт не срабатывает, а лампочка светится ярко.
При мощности 5 Вт трансивер отключается.