Хайо
В настоящем приёмнике с железными фильтрами просто красота, в SDR хотелось бы тоже.
16 kHz чистого AM спектра у румын на СВ, наслаждайтесь нормальным саундом, не зажатым железными фильтрами "настоящих" приёмников:)). Хватит смотреть в замочную скважину аналога, пора открыть глаза на эфир шире.

просто не все приёмники имеют железку на 16...25 кГц ширину, втч грамотно составленный АМ-детектор. И аналоговый всёравно звучит лучше, если правильно сделано. Ошибка в SDR - слишком крутые фильтры на верхнем скате. Они звучат все металлически. Прислушайте к "белому" шуму от SDR - отчасти прямо неприятно и слух устаёт.

Пробовал HDSDR. Ну тоже не так, чтобы восторг. Напрягает 0,2...0,3 сек "обдумывания". При поиске и прогулке это раздражает. АРУ сильно заикает от импульсов. Видимо те же программисты работали, которые в DSP от ПЛ-880 наделали АРУ.

Управление над частотами лучше, также над графикой. В целом функциональности намного больше. Но всётаки - крутить аналоговый приёмник намного ближе к реальности происходит. В этом плане PERSEUS ближе сводит действия оператора к реакции приёмника.

Пока так - HDSDR хорошо для просмотра и наблюдения, PERSEUS-платформа лучше для активного действия.

Пробовал HDSDR. Ну тоже не так, чтобы восторг. Напрягает 0,2...0,3 сек "обдумывания". При поиске и прогулке это раздражает. АРУ сильно заикает от импульсов. Видимо те же программисты работали, которые в DSP от ПЛ-880 наделали АРУ.

Там есть постоянная времени АРУ вплоть до выключения.

Но всётаки - крутить аналоговый приёмник намного ближе к реальности происходит.

Да! Верно, оно по самой логике реально :-)

Пока так - HDSDR хорошо для просмотра и наблюдения

А другого нет, если есть то платное и ущербное, но и есть extIO.dll и прошивки FPGA которые выдадут заданный поток а дальше изучаете программирование и делаете свою и лучшую программу. Да и пробуйте сторонние программы например Studio1, SDRConsole или SDR# .

Там есть постоянная времени АРУ вплоть до выключения.
это порог АРУ регулируется,
а динамику не дает программа поменять. В аналоговом приёмнике это переключение резисторов и конденсаторов. Самые убогие советские ламповые армейские приёмники это имели. Неужели, в ПО это нельзя делать удобно, наглядно, красиво.... Зачем изобрели SDR , если по сути продают неSDR !!?? А продают крутить частоту вместо с удобным колесом с убогой мышью....

Както это всё ещё по детски. Игрушки интересные, если дома.

Да, разработка хорошего софта под SDR - задача ничуть не проще (даже наверно сложнее), чем собственно создание "железа". У производителей часто нет ни времени, ни денег, ни ресурсов на это.

По отзывам разные sdr-программы звучат действительно по-разному (я лично не заморачивался, у меня помех столько что на такие тонкости уже пофиг).
Вот здесь еще почитайте: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32273-Как-шумит-радио-(цифровая-обработка-и-слуховой-приём)

Еще можно поставить GNU radio и настраивать любые фильтры самостоятельно :)

Хайо
Напрягает 0,2...0,3 сек "обдумывания". При поиске и прогулке это раздражает
Ого, многовато! Но, не совсем понятно, это задержка приёмника на отклик органов управления из SDR программы, или при перестроении по частоте пауза между сигналами?

Да, разработка хорошего софта под SDR - задача ничуть не проще (даже наверно сложнее), чем собственно создание "железа". У производителей часто нет ни времени, ни денег, ни ресурсов на это.

А продают крутить частоту вместо с удобным колесом с убогой мышью....

Както это всё ещё по детски. Игрушки интересные, если дома.

Согласен. Не видел безупречного софта не только с точки зрения удобства использования, но и качественного детектирования, управления приемником. И характеристики цифровых фильтров можно делать разные, но не делают. Конечно программист и толковый радиоинженер в одном лице встречаются нечасто, чтобы правильно реализовать все с самого начала.
С другой стороны, SDR когда появились? Будет еще хороший софт я уверен и будет совершенствоваться существующий. Аналоговые приемники с хорошими фильтрами тоже не сразу появились, им предшествовали годы проб и ошибок.
Но свою функцию SDR уже выполняют, осталось допилить "красивости".

В аналоговом приёмнике это переключение резисторов и конденсаторов.

И там (в hdsdr) есть три положения АРУ, fast-med-slow, тоже самое, что на аналоговых приемниках, постоянная времени так сказать.

В SDRconsole еще более тонко есть крутилки АРУ, там всякие attrack time и прочие для особо понимающих в принципах АРУ.

есть крутилки АРУ, там всякие attrack time и прочие для особо понимающих в принципах АРУ.
А кто не дает полностью вырубить АРУ в АМ и SSB и после его поставить свой компрессор лиммитер экспандер вплоть до хардварного? Например у меня по каналу аудио персея HDSDR стоит компрессор аппаратный и я забил болт на всякие АРУ те которые в софте HDSDR и прочее, в компрессоре всевозможных сотня ручек и эквалайзер даже 64 канальный..

Думаю 95 дБ динамики perseus достаточно таким методом ужать в нашу "золотоушную" динамику у кого 20 дБ у кого 120 дБ..

после его поставить свой компрессор лиммитер экспандер вплоть до хардварного?

В этом случае обычно говорят: месье знает толк в извращениях.
Не в обиду но, факт.

Обычно все золотые уши при переходе на сдр приемники сначала выдают свое фэ про АРУ, про крутость скатов фильтров, но потом это проходит. А аналоговые приемники тихонько продаются или просто ставятся в дальний угол, на дачу и т.п.

Zmej
В этом случае обычно говорят: месье знает толк в извращениях.

Ну да берется аналоговый приемник и к ему накручивается с десяток "переменников"
которые обзывают, время фронт, время нарастание, время удержание, задержка сигнала для АРУ, минимальный уровень, наклон ару, чувствительность ару, перегрузка ару, кривая S ару..

:-)

Вот что в HDSDR проверено то что он вносит очень малый процент искажений но многим не нравиться то что софт не искажает до нужной каждому кондиции..

Скажу что персей хороший агрегат но есть в нем недостатки именно в софте.

1. Тотальная "крипта" передачи данных и только екст ио длл знает как расшифровать поток, в крипте просто переставлены местами 32 бита оцифровки по серийному номеру приемника и какому то алгоритму от итальянцев.

В общем туда залить собственный микрокод не пускают..

2. Есть глюки потери I/Q фаз, думаю детская болезнь екст ио..

3. Кривоватые октавные фильтра, валят что ого особенно на краях октав.


даже на это плюсов много!

Особенно сеть приемников http://microtelecom.it/map/ServersMap.html?sId=20859136 в интернете прощает все его недостатки!

Скажите где есть сеть для RTL dongl?

Скажите где есть сеть для RTL dongl?

На websdr.org, там уже наверно треть или половина всех приемников на свистках.

Zmej
Ну да, и все приемники "узкобендовые", с радиолюбительским уклоном в основном, очень часто с недо-антеннами минивип.

Вот к примеру радио FM нет, а так хотелось бы "посерфить" по городам, помониторить службы, узнать как там у их в эфире!

Думаю скорее от отсутствия простого удобного софта в один клик.

Скорее всего автор веб-сдр не ставил такую задачу, т.к. это мало кому надо, р/л с обычными запросами послушать обычные бенды, вероятно, больше. Возможно, у него есть и такой модуль для перестройки частоты, просто не опубликован.

А вот интересно, как в персеус решен вопрос приоритета локального и сетевого использования в этой публичной сети?
Т.е. надо что-то каждый раз включать-выключать или же, к примеру, при начале локального использования, приемник сам из сети выходит, а по освобождению обратно там доступен?

Zmej
я сам его освобождаю по неиспользовании..

Правило простое, наслушался дай другим, в итоге все придерживаются этого правила и в сети обычно удерживается около 45 приемников.

То есть владелец "персея" сознательно понимает суть сети, учитывая что приемник достаточно дорогостоящий то его покупают часто имущие и состоявшиеся радиолюбители которые имеют почти всегда очень хорошие антенны интернет и с альтруистическими целями дать слушать другим..

я сам его освобождаю по неиспользовании..

Т.е. какие-то движения с софтом и приемником нужно еще делать, кроме как закрыть hdsdr или его обычное п/о?

Ошибка в SDR - слишком крутые фильтры на верхнем скате.
Вот это меня в СДР больше всего раздражает :) не всегда ведь нужно выжимать максимум из какого-то сигнала - часто просто прогуливаешься по эфиру, не хватает "теплого лампового звука". В выходные серфил на даче с радиолой Мир-154 - и ручку с маховиком крутить приятно, и звук динамиков в большом ящике - насыщенный, и перестроение по частотам плавное - станции "подходят" мягко, шум не режет ухо.
Помню в 00-х использовал какую-то программулину - НЧ фильтры с произвольной АХЧ. Вот такую бы штуку вставили бы в HDSDR - было бы здорово.

wazzoo
вот по фильтрам всё очень не до ума. Тем более, что этот SDR определяется софтом. Ещё 50лет назад на ламповых радиолах были кнопки - то оркестр, голос, джаз, потом рок.... это разве нельзя подобное программировать? Опять придумать ещё один гаджет к SDR? Вам мало коробок вокруг Вашего SDR?

уже отметил, но повторяю. Было время лет 80 назад, когда начали разместить блок питания, динамик, усилитель, регулятор тембра, приёмный тракт, чуть позже МА и УКВ-диполь всё в одну коробку и это получил название РАДИОПРИЁМНИК. То , что нам тут продают как SDR - это всего один блок из системы и продают их дороже нормального приёмника.

Поэтому, ради любопытства включаю всё SDR-барахло , чтобы наглядно посмотреть на эфир. А удовольствие получу с целостным полнофункциональным приёмником, отчасти на аккумуляторах часами на природе.

Можно лететь в SDR-облаках, но крутить настоящий маховик и услышать уравновешанную динамику при приёме - это отдельный и другой радиомир. Это реально можно отдыхать не хуже, чем при походе в горах.

В HDSDR 0,28сек мерил задержку. При изменении канала новый звук появится с этой задержкой. Это примерно не хуже раздражает, чем тюне-мюте на многих мыльницах. В PERSEUS это примерно 50мс и мало мешает восприятию динамики процесса прогулки по частотам.

В HDSDR 0,28сек мерил задержку. ...В PERSEUS это примерно 50мс
Скорее всего ExtIO под PERSEUS так криво написан - не помню такого эффекта ни с AfedriSDR ни с MAXUS, еще быть может дело в выходном драйвере - это надо смотреть.
это разве нельзя подобное программировать?
В том то и дело, что можно, и была такая программулина у меня - игрался с ней в качестве фильтра после Р-399. Просто почему-то никто еще не вставил в свои программы. В принципе, если раздобыть такую программу, то подключив её через VAC можно добиться нужного эффекта, скрестив с широкополосным фильтром внутри ПО SDR.

смысл SDR же в том, что всё должно в программе....чтобы не было 100 гаджетов и ПО вокруг ещё.

..в моём PERSEUS полосовые фильтры на входе вроде не кривые. Питаю его с активной антенной строго импедансом 50 Ом. Если подключить напрямую большую геометрию - конечно её раективы портят АЧХ. Но на КВ это по моему не критично, если Вы не на острове в Океане один и бех помех совсем.

смысл SDR же в том, что всё должно в программе....чтобы не было 100 гаджетов и ПО вокруг ещё.
Смысл просто в том, что все делается на ПО. А уж вкладывать или нет это "всё" в одну программу "из коробки" - диктует рынок. По факту сейчас SDR это программный конструктор, из которого можно собрать то что тебе надо - навесить к примеру скиммер, интеграцию с БД и сайтами в интернет, сделать удаленный доступ и т.п.. В одну программу напихать все сразу - слишком сложно и дорого будет, не окупится. Со временем будет лучше по идее.

Со временем будет лучше по идее
wazzoo

за каждую кнопку будут брать отдельно деньги)))

Хайо
Я думаю - за каждый модуль, а точнее пакет модулей. Это по идее "профессиональное" ПО - т.е. за каждую доп. функцию плати как если бы это был "железный" агрегат. Рынок SDR все таки пока еще сырой и в основном на нем играют "поделки" - как в плане плат, так и в плане ПО. Обычно наступает момент, когда рынок делят 2-3 компании, а остальным достаются 5-10%. Вот когда эти "гиганты" появятся и если у них будут хорошие обороты - можно будет надеяться на то, что они будут инвестировать в развитие ПО. Развивать аппаратную часть особо уже не требуется - всё сейчас упирается в ПО. Только одна проблема - разработка ПО сейчас дорогая штука - даже для относительно небольшой программулины вдолгую требуется в районе 500 тысяч..миллиона долларов в год на всё про всё - зарплаты, лицензии, оборудование, офис.

wazzoo
... и чем тогда SDR лучше для потребителя? Если честно, я включаю SDR, чтобы поинтересоваться в эфире, ну ещё как анализатор неплохо PERSEUS себя выдал. А если речь о настоящем приёме , то извините, PL-660 с аккумулятором пока ещё далеко переди бегает из-за чистоты приёма и удобства в выездных условиях. Выше упоминал, что SDR должен повторить шаг 80и-летней давности и приходить к нам в виде приёмника, а не в виде кучи гаджетов.

Если честно, я включаю SDR, чтобы поинтересоваться в эфире, ну ещё как анализатор неплохо PERSEUS себя выдал. А если речь о настоящем приёме , то извините, PL-660 с аккумулятором пока ещё далеко переди бегает из-за чистоты приёма и удобства в выездных условиях. Выше упоминал, что SDR должен повторить шаг 80и-летней давности и приходить к нам в виде приёмника, а не в виде кучи гаджетов.
Не могу не согласится с вышесказанным, но с некоторым дополнением, SDR еще умеет применять очень хорошую селективность, в ряде случаев недоступную "обычным" приемникам, что позволяет принять сигналы с очень сильными помехами по соседнему каналу, а также осуществлять запись эфира в широком спектре с возможностью постобработки. В остальном же - SDR это хороший, но не идеальный приемник с очень наглядным отображением спектра, однако не затмевающий своими приемными качествами добротные "аналоговые" приемники, весьма неудобный к переноске и жрущий много энергии, а потому - стационар.

но не идеальный
Чтобы идеализировать необходимо время. Пока не появятся дешевые и экономичные микросхемы АЦП с разрядностью >16 и частотой выборки более 1 Гигагерца...

Не думаю, что надо ждать дешевых ГГц-АЦП, Речь то не об этом. Речь о простейших хороших фукции, которые за 100 лет радио оказались в точку разработаны.

AOR
избегать помех очень красиво в ПЛ-660 с синхродетектором USB-LSB. Ещё лучше в S-2000 фильтром 4 кГц при правильой его настройке чётко одну боковую при АМ можно выбрать.