На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 61,
участников - 3 [ opty, GUS, ra0snn]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Прочее —› AM и FM, цифра и аналог, реальность и что написано в книжках, давайте разберёмся. 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
Автор Сообщение
MK1857
Участник
Offline1.9
с авг 2010
Москва
Сообщений: 50

Дата: 07 Май 2017 20:33:18 · Поправил: MK1857 (07 Май 2017 20:35:27) #  

Всех с днём радио! Меня всегда интересовало почему для аналоговой модуляции используют AM на тех же средних и даже коротких волнах? Почему в авиа AM, и даже TV в AM это при такой полосе это ж просто пародия в FM такая глубокая модуляция была бы на порядок помехоустойчивей?
Я лично недавно проверял FM на 13Мгц отличный всё, качество звука отлично.

Вопрос 2: ASK и FSK но тут как бы непонятно в чём смысл FSK если в ASK просто не передаём скажем 0 и всё, притом ASK принимается в FSK на более узкой полосе (какую полосу принимать просто инвертирует 0 и 1, всё точно так же, если надо выложу IF и аудио) со всеми вытекающими, передатчик тратит в 2 раза меньше энергии её можно пустить на поднятие мощности. По мне ASK это как SSB, нет несущий.
Я не имею ввиду более сложные виды модуляций но там уже спектральное кодирование.
megavoid
Участник
Offline2.0
с фев 2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 341

Дата: 07 Май 2017 21:19:51 · Поправил: megavoid (07 Май 2017 21:23:37) #  

MK1857
Я не знаток, но частично попробую ответить.

AM на тех же средних и даже коротких волнах
Так сложилось исторически, некоторые используют и FM, а некоторые, [о, ужас!], даже SSB.

Почему в авиа AM
На форуме есть целая тема, никто точно не знает, но все предполагают, что 1. исторически, 2. при наложении двух передач в АМ будет слышно обе, в FM мощная перекроет более слабую, можно пропустить важное сообщение, 3. слушать шум с AM детектора приятнее, чем с FM :)

TV в AM
В аналоговом TV системы SECAM используется FM.

ASK и FSK
Преимущества и недостатки, например, вот тут: http://www.rfwireless-world.com/Terminology/ASK-vs-FSK-vs-PSK.html
Реклама
Google
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 07 Май 2017 21:27:13 · Поправил: DEN (07 Май 2017 21:28:54) #  

2. при наложении двух передач в АМ будет слышно обе,, получается исторически, с времен царя Гороха об этом знали, ровно как и пользе АМ на СВ, ДВ и КВ
zig31
Участник
Offline5.0
с ноя 2010
Белъ Город
Сообщений: 2766

Дата: 07 Май 2017 21:48:54 · Поправил: zig31 (07 Май 2017 21:56:58) #  

AM или FM ? FM - полезней для здоровья, чем AM (при условии, что мощность на единицу частоты на единицу площади (Вт/Гц/м2) одинаковы).
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 07 Май 2017 22:03:13 #  

Конечно полезней, им еще и лечиться можно от разных болезней
AntonSor
Участник
Offline3.6
с ноя 2005
Видное, Московская область
Сообщений: 734

Дата: 07 Май 2017 22:16:48 #  

Частотная модуляция была придумана в 40-е годы, а радио на самолеты стали ставить несколько раньше, в 30-е. Правда, на КВ, а не УКВ.
MK1857
Участник
Offline1.9
с авг 2010
Москва
Сообщений: 50

Дата: 08 Май 2017 00:14:10 · Поправил: MK1857 (08 Май 2017 00:34:55) #  

слушать шум с AM детектора приятнее, чем с FM :)

Да не фига в FM мощная перекроет более слабую
А AM точно так же, АРУ выйдет на пик более сильно сигнала и слабый так же исчезнит, сам собрал кучу приёмников ASK когда применил пиковое АРУ а как правило там нет АРУ только интегратор по НЧ он как бы выполняет функции АРУ но хуже, то стало куда лучше в плане преобладания сильного сигнала над слабым, и даже сигнал примерно в 2.5 раза слабее абсолютно не мешает.

А по поводу FSK и ASK, но FSK это в идеале может быть 2 генератора на разные частоты один на 0 другой на 1, между ними не чего нет. Может я FSK неправильно принимал я в FM принимал полоса получается намного шире нежели в ASK для такой же скорости, притом в AM можно встать на любую полосу и так же принять.
Вот спектр какого то сигнала FSK [IMG]https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/05/4b9fb7252e9bcf2abea0a784f4cbc71d.jpg[/IMG]
http://dropmefiles.com/wk78U, тут сам сигнал IF и его демодуляция.
зы хороши видно как частота плывёт еще вдобавок.
Да от ASK всё трещит, 1 Вт портативный трансивер наводит на всё дико, брелок с 150мВт даже наводит на акустику незащищённую даже с 1м может быть хорошо слышно, FSK конечно такое не творит.
Altair
Участник
Offline3.0
с окт 2003
Омск
Сообщений: 453

Дата: 08 Май 2017 09:54:26 #  

У ASK помехоустойчивость хуже чем у FSK. На пальцах если - в ASK детектор должен решить он слышит слабый сигнал или это уже отсутствие сигнала и шум эфира. Для этого надо гистрезис какой то задавать между 1 и 0. Это и будет потеря помехустойчивости.
В FSK детектор сравнивает два сигнала, а не сигнал и пустоту, так гораздо легче понять что слышим 1 или 0.
MK1857
Участник
Offline1.9
с авг 2010
Москва
Сообщений: 50

Дата: 08 Май 2017 15:16:05 · Поправил: MK1857 (08 Май 2017 15:21:18) #  

Но первое в FSK полоса шире и шума больше я так понимаю? Если шум можно спутать с сигналом то и в FSK тоже всё будет в шумах. А теперь опять на пальцах: в той же полосе опять шум может сравняться с сигналом и понять была ли смена уровня или нет не получится. Правильный детектор надо. Или я так понимаю FSK в FM принимать и есть ошибка?
В FSK детектор сравнивает два сигнала, а не сигнал и пустоту, так гораздо легче понять что слышим 1 или 0.
А ведь шум он вездесущий и может получится сразу 2 сигнала и понять был переход между 1 и 0 или где то шум влетел, так что в FSK ситуация обстоит ровно так же на физическом уровне, отсутствие одной частоты и наличии другой, и поймать наличии сразу 2-х частот дело аналогичного ASK, ведь наличии одной частоты не обязывает отсутствии другой.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2680

Дата: 08 Май 2017 16:30:57 #  

MK1857
Весьма похвально пытаться вывести теорию потенциальной помехоустойчивости, но ее уже вывели, можно ознакомиться. Там есть и более чудные вещи, типа PSK или QAM.

Ну а по поводу АМ – так исторически сложилось, первое АМ вещание началось в 1906, плюс/минус несколько лет (по памяти пишу). Плюс где-то и до сих пор экономически разумнее использовать возможность подстройки по частоте по несущей.
Crunch
Участник
Offline2.6
с авг 2006
Москва
Сообщений: 323

Дата: 08 Май 2017 19:58:49 #  

Обсуждалось давно - Почему АМ ?
И не забывайте про https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Доплера
zig31
Участник
Offline5.0
с ноя 2010
Белъ Город
Сообщений: 2766

Дата: 08 Май 2017 20:00:26 #  

AM или FM ? FM - полезней для здоровья, чем AM (при условии, что мощность на единицу частоты на единицу площади (Вт/Гц/м2) одинаковы).
Конечно полезней, им еще и лечиться можно от разных болезней

DEN
Тонко, но ясно...:)
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.053; miniBB ®