Автор |
Сообщение |
|
Дата: 30 Май 2017 14:31:11
#
Есть задача комплектовать КВ антенны светоограждением на мачты. Знаю ,что кругом засилье импульсных блоков питания, которые способны убить на корню весь радиоприём. Нам прислали документацию, где в паспорте указано:
1.10. «Блок управления и электропитания светового ограждения (световых
приборов)» по Общероссийскому классификатору продукции, на основании заключения
сертифицирующих органов,...в отношении которой
законодательными актами Российской Федерации и техническим регламентом
Таможенного союза предусмотрена сертификация по:
ТР ТС 020/2011 "Электромагнитная совместимость технических средств"
Нахожу этот документ и читаю:
Статья 4. Требования по электромагнитной совместимости
Техническое средство должно быть разработано и изготовлено таким
образом, чтобы при применении его по назначению и выполнении требований к
монтажу, эксплуатации (использованию), хранению, перевозке
(транспортированию) и техническому обслуживанию:
- электромагнитные помехи, создаваемые техническим средством, не
превышали уровня, обеспечивающего функционирование средств связи и других
технических средств в соответствии с их назначением;
ВОПРОС: Как же можно сертифицировать продукцию по регламенту, в котором не прописаны никакие нормы? Типа,мы гарантируем,что устройство будет удовлетворительно работать в составе вашего оборудования, о котором мы и не слышали!
|
uveУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![3.0](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/3.gif) с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1236
|
Дата: 30 Май 2017 15:38:19
#
Предположим, что уровень паразитных излучения не более минус 180 дБм. Тогда какая разница, какое у Вас оборудование.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 30 Май 2017 16:02:48
#
|
|
Дата: 30 Май 2017 19:17:26
#
2 лампочки накаливания последовательно и никаких помех :) Тут главное - чтоб из электропроводки помехи не лезли.
Пару "фантастических", но технически реализуемых вариантов:
Свет по толстому оптоволокну снизу.
Пустой матовый плафон на мачте и подсветка лазером из аппаратной.
И никакого влияния на антенну! :)
|
|
Дата: 30 Май 2017 21:47:15
#
светоограждением на мачты КВ антенны .
Как же можно сертифицировать продукцию по регламенту, в котором не прописаны никакие нормы?
Нормы прописаны в ГОСТ Р 56154— 2014 в 5.1.15 и ТУ. И очевидно, что они не выше МСЭ-R P.372-11 "с)"
|
|
Дата: 30 Май 2017 21:59:13
#
YuriVR
Серьёзный документ,может по нему было бы и правильно сертифицировать,но сейчас все упрощают до просто дачи деньгами.
uve
Батенька,не фантазируйте).Дай бог минус 80дБм будет-уже счастье.
Sergey4565
Я бы и сунул им две лампочки накаливания,но потом они на века меня проклянут,когда будут лазать их менять раз в неделю.
|
|
Дата: 30 Май 2017 22:09:02
#
проклянут,когда будут лазать их менять раз в неделю.
Через диод пустите. 3-5 лет будут гореть как минимум... Судя по красным фонарям для мачт с большими лампочками внутри, не знаю как называются по научному.
|
|
Дата: 30 Май 2017 22:16:25
#
Sergey4565
Я бы и сунул им две лампочки накаливания,но потом они на века меня проклянут,когда будут лазать их менять раз в неделю.
Для того и последовательно, чтоб дольше горели :)
|
|
Дата: 30 Май 2017 22:31:06
#
andory
В этом пункте описано определение чувствительности приёмного устройства через плотность потока энергии. Собственно,да,можно через эту формулу высчитать и допустимую норму помехи. Но только это ни кто не сделал в Сертификате,сказав просто,что масло должно быть масляным.
|
|
Дата: 30 Май 2017 22:32:39
#
Для того и последовательно, чтоб дольше горели :)
Что,просто в полнакала запитать? Поможет? Что-то я очкую)(С)
|
|
Дата: 30 Май 2017 22:34:59
#
На аэродромах заградогни на мачтах радиоцентров питаются от сети 220в и никаких помех. И обычные лампы накаливания.
Помнится еще их модернизировали-заменяли лампы 220В на 127 и включали их в сеть 220В последовательно.
Работают не один десяток лет.
А ТО антеннам радиоцентров положено проводить реально, а не на бумаге в формулярах, вот пусть меняют лампы при необходимости.
|
|
Дата: 31 Май 2017 00:09:59
#
Но только это ни кто не сделал в Сертификате
Вообще-то там протоколы необходимые прилагаются, если сами свое сертифицируете. Не всегда они открытые (не в смысле секрктности), но существуют. Так Вы сами делаете, или готовое читаете?
|
|
Дата: 31 Май 2017 10:11:24
#
Так Вы сами делаете, или готовое читаете?
Я с позиции покупателя путаюсь понять,на соответствие каких требований проводилась сертификация блока питания. Так вот сделал такой вывод,что устройство обеспечивает работоспособность других РЭА. А каких-об этом никто и не думает. Короче,не верю я этой бумажке.
заменяли лампы 220В на 127 и включали их в сеть 220В последовательно
А на 127В лампы ещё выпускают? Если перегорит,надо знать какая из них двоих.
|
|
Дата: 31 Май 2017 12:03:50 · Поправил: DEN (31 Май 2017 12:09:03)
#
А на 127В лампы ещё выпускают?
Не в курсе
Если перегорит,надо знать какая из них двоих.
Ничто не вечно и заказчик об этом должен знать. Я вообще не пойму, неужели тяжело по лестнице на мачту забраться.
Так вот сделал такой вывод,что устройство обеспечивает работоспособность других РЭА. А каких-об этом никто и не думает
100500! Приходится ЭМС заниматься, дык порой такую хрень наделают непосоветовавшись со спецами, что хочется руки пообрывать. Как раз дешевые импульсники- корень зла.
Помнится на одном самолете КВ полностью отсутствовало, а оказалось дело в бытовом преобразователе, что холодильник питает:)
не знаю как называются по научному
заградительные огни
|
|
Дата: 31 Май 2017 12:55:26
#
Я с позиции покупателя путаюсь понять
Так с этого и надо начинать. Требуют габаритные фонари на антенне, а на самом деле - заградительные огни на антенных мачтах. Вот их и приобретайте, с сертификатом эмс по техрегламенту, помех, скорее всего, не будет. Можете сами спроектировать светодиодные гирлянды, светильники ЛН и тп. Их надо будет сертифицировать в икао? для самолетов по цвету, свету и запаху и эмс для антенн кв. В этом смысле техрегламент одинаков, например, для светильников жкх, а вот нормы и требования - разные.
|
|
Дата: 31 Май 2017 13:43:20 · Поправил: БП630 (31 Май 2017 13:46:06)
#
Из своего личного опыта.
2 лампочки накаливания последовательно и никаких помех
Не совсем удачное решение. Не во всякий фонарь воткнешь, можно. конечно на пайке, в позе 69:), но это уже.... главное - чтоб из электропроводки помехи не лезли
На РТПС, где я свою башню излазил вдоль и поперёк, по одной из "ног" шёл кабель в броне, с 2-мя жилами по 4(!) квадрата. Состояние его соответствовало возрасту ввода в эксплуатацию - 1957 год. Часть участков были с пробоями, коробки - в хлам, всё на соплях и времянках.. Это был 1992 год.
В итоге кинули новую линию, марку кабеля не помню, но в фольге, компаунде и 2 жилы по 2,5 кв.мм. Разветвительные коробки - металлические, для тех времён - неплохие. Внутрянку (колодки, клеммы) делали сами. Фонари старые были СОМ-200 (спецы знают их). Новые закупили ЗОЛ-2. Интересный, удобный конструктив (скручиваемый по резьбе светофильтр - замена лампы за минуту), герметичные. Недостатки: нет защиты (сетки) от льда, тросов и пр. и, главное: байонэтный разъём цоколя ламп м(135 Вт). Все фонари пришлось переделывать на обычный патрон и делать стойки и хомуты крепления. В итоге смонтировали 16 фонарей от 40 до 150 м (типовой проект 148м башня). Ломали голову как запитать, что бы не менять раз в месяц лампы. С троллейбусного парка приволокли балласт (на крышах видели все). Сделали 180 в под полной нагрузкой. Но после случая с касанием инструмента и падением болтов при монтажах в щите убрали эту байду. и просто запитал весь СОМ через Д245Б на радиаторе. Отработало более 15 лет и сейчас основа ветки - в работе. Ещё я делал фотореле, но почему то не прижилось - дежурная смена всегда включала и забывала "обход". При работах наверху (если нужно было 220) коротили диод (тумблером), вворачивались в любой патрон удлинителем с "папой" и - вперёд. Не помешал бы в этом случае разделительный трансформатор, что бы живы все остались на верху, если что. Но, не нашли, а потом - забили, обошлось. Сейчас башню подсвечивают прожекторами (белыми), мода нынче такая, тип лам не знаю, но проводка своя.
Сорри за большой тест.
|
|
Дата: 31 Май 2017 16:18:21
#
Я в свое время сделал для питания светосигнального ограждения мачты (так называлось) двухступенчатое включение питания - плавно со 100 до 180-200 В.Ну и фотореле к нему прикрутил , бо смена частенько забывала вовремя включить.Регулирующий элемент - здоровенный симмистор.
|
|
Дата: 31 Май 2017 19:12:13
#
DEN
На большинстве мачт СОМ питался через трансформатор 220/180. При этом яркость свечения не по нормативу, поэтому на радиоцентрах эти трансформаторы существовали в прямом и переносном смысле подпольно. Сейчас этого уже нет, был указ правительства о переходе на светодиодные лампы. Уверен, это коснулось и аэродромов.
БП630
Байонетный разъём цоколя в светильниках типа ЗОЛ в СССР применялся для предотвращения хищения ламп работниками для домашнего использования.
|
|
Дата: 31 Май 2017 19:19:51 · Поправил: DEN (31 Май 2017 19:20:38)
#
Уверен, это коснулось и аэродромов.
Может где и есть, я не видел, вероятно и не старался увидеть. Где был, там лампы.
А светодиоды -зло. Обычно от их источников питания сплошной фон, закрывающий и УКВ, а питающие провода являются антеннами
|
|
Дата: 31 Май 2017 19:37:48
#
DEN
Где был, там лампы.
Давно ли смотрели? Если до сих пор стоят лампы накаливания, то это неумышленное нарушение регламента хоть и мелочь, но относится к разряду халатность. Светодиодные лампы живут дольше, чем с нитью накала с пониженным напряжением. Про помехи для приема понятно.
|
|
Дата: 31 Май 2017 20:37:38
#
Юрик,не везде в первую очередь модернизируют световые огни на мачтах. Это как бы вторично. Естественно в первую очередь вкладывают деньги по-крупному на модернизацию оборудования.
И не надо сравнивать светоограждение мачт со светоограждением полосы и рулежек.
Про помехи для приема понятно.
Вот сначала понаставят светодиодов куда не поподя, а потом оказывается проблемы с ЭМС. Устал носом тыкать.
|
|
Дата: 31 Май 2017 22:33:47
#
На сотовых вышках ставят или простые лампы накаливания, или что гораздо чаще - энергосберегайки.
На сотовой вышке
Лампы на ТВ вышке. Что из себя представляют - не знаю.
Аварийное и дежурное освещение на предприятие собрано из ламп накаливания 60 и 95 Вт, подключенных через диод. Работают лампы по нескольку лет.
Частотные преобразователи обычно подключают к электродвигателям экранированным кабелем. А уж там по кабелю каких только гармоник не идет - но вроде бы все экран сдерживает.
Так что, как и писал БП630 собирать освещение надо на экранированных кабелях.
Чисто теоретически - если сделать самому хороший линейный блок питания и подключить на мачте кучу светодиодов - то откуда возьмутся помехи? Во всяком случае, пока не высохнут электролиты на выходе постоянки.
Так что не светодиоды виноваты, а некачественные блоки питания. |
|
Дата: 31 Май 2017 22:44:41 · Поправил: DEN (31 Май 2017 22:45:24)
#
Kilim, на некоторые ВС одна казалось бы профильная организация решила поставить проблесковые и подобные огни на светодиодах.
Как бы и кабель был экранированный и разьемы, но толку от этого как от козла молока. Источник не то что гадил, а с...л везде. Причем он никакой не китай.
Хотя же есть подобные бортовые светодиодные огни и совсем не шумят-проверено.
|
|
Дата: 31 Май 2017 22:55:04
#
что гораздо чаще - энергосберегайки.
Был такой случай-белорусские пограничники винили наши дуплексеры,что они производят интермодуляционные помехи. Сколько я не проверял у себя и не убеждал,что такого быть не должно-ни в какую! Приезжайте,разбирайтесь... Приехали,ничего не нашли и интермоду тоже. Уехали,через два дня опять звонят-опять помеха. А через неделю скромно сообщили,что шумели эти самые энергосберегайки,когда включалась передача. Ведь мы в ясную погоду проверяли и лампы были выключены, а потом нахмурилось и лампы включились ,и понеслась...
|
|
Дата: 31 Май 2017 22:59:31
#
Частотные преобразователи обычно подключают к электродвигателям экранированным кабелем. А уж там по кабелю каких только гармоник не идет
Тоже недавно был случай-в леспромхозе на нижнем складе связь на КВ была совсем убитая.Помеха на 80м-9 баллов,на 160м-9+20. Но! В 12 часов дизель-генератор отключался на ТО(меняли масло),заодно и обед у рабочих. Вот тут в эфире тишь да гладь! Но самое страшное производил даже не этот дизель-генератор с его электронным оборудованием, а частотный преобразователь,которым комплектовалась раскряжовочная машина-транспортёр с брёвнами. Вот он и был главнейшим врагом радиосвязи.
|
|
Дата: 01 Июн 2017 11:04:43
#
Kilim
На верхней фотке тот самый ЗОЛ-2. Но ставить туда энергосберегайку, как то... не то:)
|
|
Дата: 01 Июн 2017 11:06:31
#
Юрик
На большинстве мачт СОМ питался через трансформатор 220/180. При этом яркость свечения не по нормативу
А, что за "норматив" такой, что то не помню. По высотам размещения, углам обзора было.
|
|
Дата: 01 Июн 2017 13:27:39 · Поправил: Юрик (01 Июн 2017 15:41:51)
#
БП630
А, что за "норматив" такой, что то не помню. По высотам размещения, углам обзора было.
Ведомственные строительные нормы Минсвязи.
Нормы и требования к оборорудованию светоограждения мачт.
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПРЕДПРИЯТИЙ И СООРУЖЕНИЙ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ, ПРОВОДНОГО ВЕЩАНИЯ, РАДИОВЕЩАНИЯ И ТЕЛЕВИДЕНИЯ
9. НОРМЫ И ТРЕБОВАНИЯ К ОБОРУДОВАНИЮ СВЕТООГРАЖДЕНИЯ АНТЕННЫХ ОПОР
9.2. На приемных радиоцентрах воздушные участки питающего кабеля светоограждения должны выполняться в металлическом экране (см. примечание 1 к п.9.1.).
примечание 1 к п.9.1. - установка блокировочных конденсаторов у ламп светоограждения;
9.7. На лампах светильников светоограждения допускается снижение напряжения не более, чем на 5% от номинального.
РЭГА РФ – 94
3.3.25. Заградительные огни должны быть постоянного излучения красного цвета с силой света во всех направлениях не менее 10 кд.
Сейчас, во избежание хищения светодиодных ламп, часто стали ставить светодиодные лампы красного света. Но в виду того, что в светильнике используется светофильтр, световая интенсивность так же не соответствует регламенту.
Но ставить туда энергосберегайку, как то... не то:)
Проверено уже. Подобная энергосберегающая лампа в таких условиях долго не живет.
|
|
Дата: 02 Июн 2017 09:45:20
#
Юрик
Принято.
Но ставить туда энергосберегайку, как то... не то:)
Проверено уже. Подобная энергосберегающая лампа в таких условиях долго не живет.
Само собой Мало того, что тепловой схемы лампы режим и так на пределе, так ещё и в замкнутом объёме. В теплую летнюю ночь там внутри Ташкент... Перепады температуры дикие, на -20, наверное, не "разгорится".
|
|
Дата: 02 Июн 2017 14:51:48 · Поправил: Kilim (02 Июн 2017 14:54:28)
#
БП630
Перепады температуры дикие, на -20, наверное, не "разгорится".
Поэтому их и не тушат никогда!
У ОпСоСов денег, видимо, куры не клюют. А может и спецов не хватает.
В режиме работы "не выключать никогда" лампы работают примерно около года.
Конечно, ставить энергосберегайки рядом с антеннами смысла нет. Их блоки питания не выдерживают никакой критики с точки зрения создания радиопомех.
Да и по питающим проводам вместе с частотой 50 Гц пойдет "мусор".
|
Реклама Google |
|