Есть задача комплектовать КВ антенны светоограждением на мачты. Знаю ,что кругом засилье импульсных блоков питания, которые способны убить на корню весь радиоприём. Нам прислали документацию, где в паспорте указано:

1.10. «Блок управления и электропитания светового ограждения (световых
приборов)» по Общероссийскому классификатору продукции, на основании заключения
сертифицирующих органов,...в отношении которой
законодательными актами Российской Федерации и техническим регламентом
Таможенного союза предусмотрена сертификация по:
ТР ТС 020/2011 "Электромагнитная совместимость технических средств"
Нахожу этот документ и читаю:
Статья 4. Требования по электромагнитной совместимости
Техническое средство должно быть разработано и изготовлено таким
образом, чтобы при применении его по назначению и выполнении требований к
монтажу, эксплуатации (использованию), хранению, перевозке
(транспортированию) и техническому обслуживанию:
- электромагнитные помехи, создаваемые техническим средством, не
превышали уровня, обеспечивающего функционирование средств связи и других
технических средств в соответствии с их назначением;

ВОПРОС: Как же можно сертифицировать продукцию по регламенту, в котором не прописаны никакие нормы? Типа,мы гарантируем,что устройство будет удовлетворительно работать в составе вашего оборудования, о котором мы и не слышали!

Предположим, что уровень паразитных излучения не более минус 180 дБм. Тогда какая разница, какое у Вас оборудование.

Я бы сослался на этот документ - https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/p/R-REC-P.372-11-201309-S!!PDF-R.pdf
где можно найти напряженность поля помех. Соответственно, если шумы оборудования не приводят к ощутимому повышению уровня шумов относительно природного, то проблем нет.

2 лампочки накаливания последовательно и никаких помех :) Тут главное - чтоб из электропроводки помехи не лезли.
Пару "фантастических", но технически реализуемых вариантов:
Свет по толстому оптоволокну снизу.
Пустой матовый плафон на мачте и подсветка лазером из аппаратной.
И никакого влияния на антенну! :)

светоограждением на мачты КВ антенны .
Как же можно сертифицировать продукцию по регламенту, в котором не прописаны никакие нормы?
Нормы прописаны в ГОСТ Р 56154— 2014 в 5.1.15 и ТУ. И очевидно, что они не выше МСЭ-R P.372-11 "с)"

YuriVR
Серьёзный документ,может по нему было бы и правильно сертифицировать,но сейчас все упрощают до просто дачи деньгами.
uve
Батенька,не фантазируйте).Дай бог минус 80дБм будет-уже счастье.
Sergey4565
Я бы и сунул им две лампочки накаливания,но потом они на века меня проклянут,когда будут лазать их менять раз в неделю.

проклянут,когда будут лазать их менять раз в неделю.

Через диод пустите. 3-5 лет будут гореть как минимум... Судя по красным фонарям для мачт с большими лампочками внутри, не знаю как называются по научному.

Sergey4565
Я бы и сунул им две лампочки накаливания,но потом они на века меня проклянут,когда будут лазать их менять раз в неделю.
Для того и последовательно, чтоб дольше горели :)

andory
В этом пункте описано определение чувствительности приёмного устройства через плотность потока энергии. Собственно,да,можно через эту формулу высчитать и допустимую норму помехи. Но только это ни кто не сделал в Сертификате,сказав просто,что масло должно быть масляным.

Для того и последовательно, чтоб дольше горели :)
Что,просто в полнакала запитать? Поможет? Что-то я очкую)(С)

На аэродромах заградогни на мачтах радиоцентров питаются от сети 220в и никаких помех. И обычные лампы накаливания.
Помнится еще их модернизировали-заменяли лампы 220В на 127 и включали их в сеть 220В последовательно.
Работают не один десяток лет.

А ТО антеннам радиоцентров положено проводить реально, а не на бумаге в формулярах, вот пусть меняют лампы при необходимости.

Но только это ни кто не сделал в Сертификате
Вообще-то там протоколы необходимые прилагаются, если сами свое сертифицируете. Не всегда они открытые (не в смысле секрктности), но существуют. Так Вы сами делаете, или готовое читаете?

Так Вы сами делаете, или готовое читаете?
Я с позиции покупателя путаюсь понять,на соответствие каких требований проводилась сертификация блока питания. Так вот сделал такой вывод,что устройство обеспечивает работоспособность других РЭА. А каких-об этом никто и не думает. Короче,не верю я этой бумажке.
заменяли лампы 220В на 127 и включали их в сеть 220В последовательно
А на 127В лампы ещё выпускают? Если перегорит,надо знать какая из них двоих.

А на 127В лампы ещё выпускают?
Не в курсе
Если перегорит,надо знать какая из них двоих. 
Ничто не вечно и заказчик об этом должен знать. Я вообще не пойму, неужели тяжело по лестнице на мачту забраться.

Так вот сделал такой вывод,что устройство обеспечивает работоспособность других РЭА. А каких-об этом никто и не думает
100500! Приходится ЭМС заниматься, дык порой такую хрень наделают непосоветовавшись со спецами, что хочется руки пообрывать. Как раз дешевые импульсники- корень зла.
Помнится на одном самолете КВ полностью отсутствовало, а оказалось дело в бытовом преобразователе, что холодильник питает:)



не знаю как называются по научному
заградительные огни

Я с позиции покупателя путаюсь понять
Так с этого и надо начинать. Требуют габаритные фонари на антенне, а на самом деле - заградительные огни на антенных мачтах. Вот их и приобретайте, с сертификатом эмс по техрегламенту, помех, скорее всего, не будет. Можете сами спроектировать светодиодные гирлянды, светильники ЛН и тп. Их надо будет сертифицировать в икао? для самолетов по цвету, свету и запаху и эмс для антенн кв. В этом смысле техрегламент одинаков, например, для светильников жкх, а вот нормы и требования - разные.

Из своего личного опыта.
2 лампочки накаливания последовательно и никаких помех
Не совсем удачное решение. Не во всякий фонарь воткнешь, можно. конечно на пайке, в позе 69:), но это уже.... главное - чтоб из электропроводки помехи не лезли
На РТПС, где я свою башню излазил вдоль и поперёк, по одной из "ног" шёл кабель в броне, с 2-мя жилами по 4(!) квадрата. Состояние его соответствовало возрасту ввода в эксплуатацию - 1957 год. Часть участков были с пробоями, коробки - в хлам, всё на соплях и времянках.. Это был 1992 год.
В итоге кинули новую линию, марку кабеля не помню, но в фольге, компаунде и 2 жилы по 2,5 кв.мм. Разветвительные коробки - металлические, для тех времён - неплохие. Внутрянку (колодки, клеммы) делали сами. Фонари старые были СОМ-200 (спецы знают их). Новые закупили ЗОЛ-2. Интересный, удобный конструктив (скручиваемый по резьбе светофильтр - замена лампы за минуту), герметичные. Недостатки: нет защиты (сетки) от льда, тросов и пр. и, главное: байонэтный разъём цоколя ламп м(135 Вт). Все фонари пришлось переделывать на обычный патрон и делать стойки и хомуты крепления. В итоге смонтировали 16 фонарей от 40 до 150 м (типовой проект 148м башня). Ломали голову как запитать, что бы не менять раз в месяц лампы. С троллейбусного парка приволокли балласт (на крышах видели все). Сделали 180 в под полной нагрузкой. Но после случая с касанием инструмента и падением болтов при монтажах в щите убрали эту байду. и просто запитал весь СОМ через Д245Б на радиаторе. Отработало более 15 лет и сейчас основа ветки - в работе. Ещё я делал фотореле, но почему то не прижилось - дежурная смена всегда включала и забывала "обход". При работах наверху (если нужно было 220) коротили диод (тумблером), вворачивались в любой патрон удлинителем с "папой" и - вперёд. Не помешал бы в этом случае разделительный трансформатор, что бы живы все остались на верху, если что. Но, не нашли, а потом - забили, обошлось. Сейчас башню подсвечивают прожекторами (белыми), мода нынче такая, тип лам не знаю, но проводка своя.
Сорри за большой тест.

Я в свое время сделал для питания светосигнального ограждения мачты (так называлось) двухступенчатое включение питания - плавно со 100 до 180-200 В.Ну и фотореле к нему прикрутил , бо смена частенько забывала вовремя включить.Регулирующий элемент - здоровенный симмистор.

DEN
На большинстве мачт СОМ питался через трансформатор 220/180. При этом яркость свечения не по нормативу, поэтому на радиоцентрах эти трансформаторы существовали в прямом и переносном смысле подпольно. Сейчас этого уже нет, был указ правительства о переходе на светодиодные лампы. Уверен, это коснулось и аэродромов.

БП630
Байонетный разъём цоколя в светильниках типа ЗОЛ в СССР применялся для предотвращения хищения ламп работниками для домашнего использования.

Уверен, это коснулось и аэродромов.

Может где и есть, я не видел, вероятно и не старался увидеть. Где был, там лампы.
А светодиоды -зло. Обычно от их источников питания сплошной фон, закрывающий и УКВ, а питающие провода являются антеннами

DEN
Где был, там лампы.
Давно ли смотрели? Если до сих пор стоят лампы накаливания, то это неумышленное нарушение регламента хоть и мелочь, но относится к разряду халатность. Светодиодные лампы живут дольше, чем с нитью накала с пониженным напряжением. Про помехи для приема понятно.

Юрик,не везде в первую очередь модернизируют световые огни на мачтах. Это как бы вторично. Естественно в первую очередь вкладывают деньги по-крупному на модернизацию оборудования.
И не надо сравнивать светоограждение мачт со светоограждением полосы и рулежек.

Про помехи для приема понятно.
Вот сначала понаставят светодиодов куда не поподя, а потом оказывается проблемы с ЭМС. Устал носом тыкать.

На сотовых вышках ставят или простые лампы накаливания, или что гораздо чаще - энергосберегайки.

На сотовой вышке


Лампы на ТВ вышке. Что из себя представляют - не знаю.

Аварийное и дежурное освещение на предприятие собрано из ламп накаливания 60 и 95 Вт, подключенных через диод. Работают лампы по нескольку лет.

Частотные преобразователи обычно подключают к электродвигателям экранированным кабелем. А уж там по кабелю каких только гармоник не идет - но вроде бы все экран сдерживает.
Так что, как и писал БП630 собирать освещение надо на экранированных кабелях.

Чисто теоретически - если сделать самому хороший линейный блок питания и подключить на мачте кучу светодиодов - то откуда возьмутся помехи? Во всяком случае, пока не высохнут электролиты на выходе постоянки.
Так что не светодиоды виноваты, а некачественные блоки питания.

Kilim, на некоторые ВС одна казалось бы профильная организация решила поставить проблесковые и подобные огни на светодиодах.
Как бы и кабель был экранированный и разьемы, но толку от этого как от козла молока. Источник не то что гадил, а с...л везде. Причем он никакой не китай.

Хотя же есть подобные бортовые светодиодные огни и совсем не шумят-проверено.

что гораздо чаще - энергосберегайки.
Был такой случай-белорусские пограничники винили наши дуплексеры,что они производят интермодуляционные помехи. Сколько я не проверял у себя и не убеждал,что такого быть не должно-ни в какую! Приезжайте,разбирайтесь... Приехали,ничего не нашли и интермоду тоже. Уехали,через два дня опять звонят-опять помеха. А через неделю скромно сообщили,что шумели эти самые энергосберегайки,когда включалась передача. Ведь мы в ясную погоду проверяли и лампы были выключены, а потом нахмурилось и лампы включились ,и понеслась...

Частотные преобразователи обычно подключают к электродвигателям экранированным кабелем. А уж там по кабелю каких только гармоник не идет
Тоже недавно был случай-в леспромхозе на нижнем складе связь на КВ была совсем убитая.Помеха на 80м-9 баллов,на 160м-9+20. Но! В 12 часов дизель-генератор отключался на ТО(меняли масло),заодно и обед у рабочих. Вот тут в эфире тишь да гладь! Но самое страшное производил даже не этот дизель-генератор с его электронным оборудованием, а частотный преобразователь,которым комплектовалась раскряжовочная машина-транспортёр с брёвнами. Вот он и был главнейшим врагом радиосвязи.

Kilim
На верхней фотке тот самый ЗОЛ-2. Но ставить туда энергосберегайку, как то... не то:)

Юрик
На большинстве мачт СОМ питался через трансформатор 220/180. При этом яркость свечения не по нормативу
А, что за "норматив" такой, что то не помню. По высотам размещения, углам обзора было.

БП630
А, что за "норматив" такой, что то не помню. По высотам размещения, углам обзора было.

Ведомственные строительные нормы Минсвязи.

Нормы и требования к оборорудованию светоограждения мачт.

ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПРЕДПРИЯТИЙ И СООРУЖЕНИЙ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ, ПРОВОДНОГО ВЕЩАНИЯ, РАДИОВЕЩАНИЯ И ТЕЛЕВИДЕНИЯ

9. НОРМЫ И ТРЕБОВАНИЯ К ОБОРУДОВАНИЮ СВЕТООГРАЖДЕНИЯ АНТЕННЫХ ОПОР

9.2. На приемных радиоцентрах воздушные участки питающего кабеля светоограждения должны выполняться в металлическом экране (см. примечание 1 к п.9.1.).
примечание 1 к п.9.1. - установка блокировочных конденсаторов у ламп светоограждения;

9.7. На лампах светильников светоограждения допускается снижение напряжения не более, чем на 5% от номинального.

РЭГА РФ – 94

3.3.25. Заградительные огни должны быть постоянного излучения красного цвета с силой света во всех направлениях не менее 10 кд.

Сейчас, во избежание хищения светодиодных ламп, часто стали ставить светодиодные лампы красного света. Но в виду того, что в светильнике используется светофильтр, световая интенсивность так же не соответствует регламенту.

Но ставить туда энергосберегайку, как то... не то:)
Проверено уже. Подобная энергосберегающая лампа в таких условиях долго не живет.

Юрик
Принято.
Но ставить туда энергосберегайку, как то... не то:)
Проверено уже. Подобная энергосберегающая лампа в таких условиях долго не живет.
Само собой Мало того, что тепловой схемы лампы режим и так на пределе, так ещё и в замкнутом объёме. В теплую летнюю ночь там внутри Ташкент... Перепады температуры дикие, на -20, наверное, не "разгорится".

БП630
Перепады температуры дикие, на -20, наверное, не "разгорится".
Поэтому их и не тушат никогда!
У ОпСоСов денег, видимо, куры не клюют. А может и спецов не хватает.
В режиме работы "не выключать никогда" лампы работают примерно около года.
Конечно, ставить энергосберегайки рядом с антеннами смысла нет. Их блоки питания не выдерживают никакой критики с точки зрения создания радиопомех.
Да и по питающим проводам вместе с частотой 50 Гц пойдет "мусор".