Автор |
Сообщение |
|
Дата: 04 Июн 2017 07:35:43
#
обратите внимание - 2 Ом - это последовательно к емкости. Т.е. эта емкость имеет высокую добротность. Чтобы добраться к этому резистору 2 Ом, надо компенсировать конденсатор. Это делается последовательной индуктивностью. Проблема при этом - получается колебательный контур высокой добротности, который сможет сузить полосу для качественной модуляции.
Поэтому есть другой вариант - если не особо большая мошность нужна, поставить высоковольтный УМ , который способен эту емкость в широкополосном режиме раскачать. На 300 кГц это вполне реализуемо, если не гнать за КПД.
|
|
Дата: 04 Июн 2017 08:30:57
#
Как закачивали? Очень просто- сам передатчик транзисторный небольшой. Мощность складывалась с нескольких двутактных каскадов. А вот согласующее устройство с огромными вариометрами, переключаемыми катушками с намоткой посеребреной шиной мм 5-10 толщиной и здоровенными кондерами с ладонь занимало большую часть передатчика.
Все это делалось для обеспечения высокой добротности, как написал уважаемый Хайо.
Согласующее в пол человеческого роста и тяжеленно. Помнится вдвоем с трудом этот блок вынимали на ТО.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 04 Июн 2017 09:38:54
#
DEN
но это Вы наверно сделали для медленной модуляции на 136 или 500 кГц и полоса в 15 кГц не нужна была?
|
|
Дата: 04 Июн 2017 09:46:29
#
помню эксперимент со школьных лет. Развешали антенну гдето 30м между домами и подключил астабильный мультивибратор к нему с усилительным каскадом, в коллекторе 100 Ом. Сжигал несколько транзисторов по-детски. Но суть то в том, что помехи были слышны и на 3 км на ДВ....КВ. Если прикинуть - питание +4,5В, на 100 Ом около 4В размах импульс - это около 40мВт на все спектральные палки вместе взято. Частота ниже 100 кГц, транзисторы германиевые.
Правда, эфир тогда был чистым )))) и помехи можно было хорошо выловить среди штатных сигналов.
|
|
Дата: 04 Июн 2017 09:50:36 · Поправил: Gleb (04 Июн 2017 09:51:55)
#
Длину антенны подобрать такой, чтобы у неё не было резонанса на гармониках основного сигнала. Для дополнительной фильтрации можно применять фильтр-пробки в цепи подключения антенны, настроенные на ярко выраженные гармоники.
Ярко выраженных гармоник у меня нет, пока выходной каскад работает в классе А (осциллограмма из антенной цепи):
Проблема с подавлением гармоник возникнет, если полезу в класс С... |
|
Дата: 04 Июн 2017 11:04:15
#
Хайо, это не самоделка была, а серийная аэродромная приводная станция. Работали на 200 с копейками кГц и около 500 кГц
|
|
Дата: 04 Июн 2017 11:08:31
#
DEN
Поведайте, пожалуйста, что представляет из себя сигнал ДПРМ.
|
|
Дата: 04 Июн 2017 11:41:53
#
Обычно тональный телеграф в АМ
|
|
Дата: 04 Июн 2017 14:36:17
#
Знаков 30 в минуту
|
|
Дата: 04 Июн 2017 18:49:41 · Поправил: Sashman (04 Июн 2017 18:50:24)
#
|
|
Дата: 04 Июн 2017 19:03:15 · Поправил: DEN (04 Июн 2017 19:04:21)
#
Ага, голосом в АМ работали чисто для проверок связи и во время облетов системы.
|
|
Дата: 05 Июн 2017 10:30:06
#
А частота модулирующего сигнала какая? Просто интересно, какая нужна полоса пропускания. Или необходимо, что бы и голос разборчиво был. Тогда полоса нужна шире, чем просто для передачи тона.
|
|
Дата: 05 Июн 2017 12:03:44
#
Юрик
1кГц тон этих АМ-маяков.
|
|
Дата: 05 Июн 2017 12:10:54
#
но я понял, что хотят и музыку передать для хороших ламповых приёмников. Поэтому -3дБ должно быть не менее 5 кГц , желательно 7 кГц и на 300 кГц требуется полоса 15 кГц (-3дБ). Поэтому с удлиняющей индуктивностью могут возникать проблемы с качеством звука.
|
|
Дата: 05 Июн 2017 13:19:41
#
Хайо
Поэтому -3дБ должно быть не менее 5 кГц , желательно 7 кГц и на 300 кГц требуется полоса 15 кГц (-3дБ).
Полоса пропускания для радиовещания +/- 8кГц. Не понял, откуда взяты 5кГц, 7кГц, и почему на 300 кГц требуется полоса 15 кГц?
На самом деле всё очень и очень не просто. Полоса пропускания характеризуется не только этими -3дБ, она должна быть ещё и симметричной. Что бы получить коэффициент нелинейных искажений менее 1% при глубине модуляции 0,8 асимметрия на боковых частотах не должна превышать по фазе ~15° и по разности амплитуд 30%. При настройке рекомендуется принять с запасом по фазе 8° и 15% по амплитуде. Т.е. после того, как на несущей частоте достигнут КБВ>0,9, нужно ещё полосу отсимметрировать: с помощью "П"-звена изменяется электрическая длина фидера. Причем по коэффициенту гармоник выбирается один из двух вариантов, когда полоса пропускания эквивалентна колебательному контуру 1. последовательному 2. параллельному.
|
|
Дата: 05 Июн 2017 18:45:56
#
Для расширения полосы, хорошо-бы и антенну не из одиночного провода, а из нескольких на некотором расстоянии друг от друга, или расходящихся веером.
|
|
Дата: 05 Июн 2017 19:56:30
#
не думаю, что 30м провода "хоть в виде ромашки" даёт какой то резонансный эффект на 300 кГц.
Резонанс дает схема трансформации + емкость антенны.
Юрик
модуляция должна проходить до 5...7 кГц, поэтому полоса на 300 кГц требуется 10...14 кГц.
А если хотите симметрию по фазе и малый разбег по групповой времени - настройка нерезонантной антенны надо делать на двухконтурной схеме (связанные контура), где антеная емкость будет частью выходного второго контура.
Или делать ШПУМ с ФНЧ на выходе, всё при высоковольтном питании и относительно высоком импедансе.
|
|
Дата: 05 Июн 2017 22:13:45
#
Хайо
малый разбег по групповой времени
Это откуда?
не думаю, что 30м провода "хоть в виде ромашки" даёт какой то резонансный эффект на 300 кГц.
Резонанс дает схема трансформации + емкость антенны.
Предположим, случилось чудо, у нас появились идеальные сосредоточенные элементы, которые позволили согласовать антенны из одного провода и такую, как предложил Sergey4565. У обеих антенн будет одинаковая полоса пропускания?
|
|
Дата: 06 Июн 2017 02:46:41 · Поправил: Pavel_Khl (06 Июн 2017 02:49:07)
#
На мой взгляд старого радиохулигана и нынешнего профессионального радиовещателя, Вам бы проще переместиться в высокочастотную часть средневолнового диапазона. И любителей старой техники порадуете, да и и на современных автомагнитолах СВ присутствует. Антенное хозяйство несоизмеримо проще будет изготовить. Сюда кстати сходите http://cqf.su
Тема мне Ваша весьма близка, если что, пишите в личку. |
|
Дата: 06 Июн 2017 11:07:08
#
Приветствую коллег!
Если ДЛИННОВОЛНОВОЕ вещание надо сделать на небольшой территории, то не стоит связываться с антеннами в прямом понимании этого термина. И, соответственно с электромагнитными волнами.
Полагаю, те, кто в 60-е годы занимался радиоуправлением моделями сталкивались с системами индукционной передачи радиокоманд, когда модель передвигается на ограниченной территории в петле провода, к которой подключен передатчик. То есть, передача идет через магнитное поле трансформатора, где первичная обмотка - петля провода по периметру зоны вещания, а вторичная обмотка - либо катушка магнитной антенны ДВ диапазона радиоприемника (желательно ферритовый стержень развернуть вертикально), либо небольшая горизонтальная рамка (метр на метр или даже меньше) присоединенная к гнездам антенны и заземления радиоприемника, если он ламповый.
Провод для петли можно проложить по плинтусу комнаты или зала музея старинных радиоприемников, по забору Вашего участка на даче, или по фонарным столбам периметра территории садового товарищества. Длина такой проволочной петли не должна превышать длины волны сигнала несущей. Для частоты 200 кГц - это 1,5 километра (ограничение не жесткое, просто при длине более лямбды и ширине более лямбды на четыре, в середине участка образуется провал напряженности поля.
Я лично экспериментировал с рамкой длиной 800 метров из провода П-274 для частот от 150 до 400 кГц, натянутой по чердакам городских зданий. При токе рамки 150 - 170 мА обеспечивается идеальное качество вещания (мощность 2 - 3 Вт). Лучше, чем эфирное на ДВ. Что интересно и важно - когда внутри рамки сигнал буквально ГРЕМИТ (595+++), за пределами рамки поле спадает очень быстро и уже на расстоянии в 50 метров сигнал тонет в шумах, а на 100 метрах можно вешать другую такую же рамку и на той же частоте в соседнем квартале вещать другую радиопрограмму.
Входное сопротивление волновой рамки, повешенной по чердакам 8-10 этажных домов где-то около 100 Ом, а реактивность легко компенсируется настройкой П-контура. Если положить рамку на землю, то входное сопротивление уменьшится ом до 90. Для индукционного вещания земля слабо влияет на сопротивление рамки, поскольку она не магнитная.
Всего наилучшего!
Если чего заинтересовало, спрашивайте.
|
|
Дата: 06 Июн 2017 11:18:45
#
В догонку!
Вещание на СВ-ДВ должно идти сигналом 16K0A3EGN. То есть, полоса модулирующих частот 50 - 8000 Гц, соответственно, полоса частот в эфире 16 кГц по уровню минус 3 дБ и 22 кГц по уровню минус 30 дБ.
Лучше для ограничения сигнала использовать LC фильтр Кауэра 6-ого порядка. Схема и конструкция где-то есть, если кому-то интересно - скажите - выложу.
|
|
Дата: 06 Июн 2017 13:12:01
#
Вот и мои 5коп. Для Данной схемы антенна м.б. любой, вплоть до активной нагрузки сопротивлением (резистором). Сигнал будет передаваться через сеть питания 220В (см. внимательней схему).
http://www.radioscanner.ru/uploader/2017/transmitter1.png
В юношестве хватало транзистора П609, без радиатора даже, для озвучивания половины района :). Обнаружил это совсем случайно , когда антенна ( водосточная труба+крыша) отвалились случайно. Эфир был конечно значительно чище, а финны в Ленинграде были иногда слышны даже на детекторный приемник.
Кстати, 1Вт "Недры" на 1800 хватало на 7...10км с телескопом с "звездочной " из обрезков рулетки в качестве емкости, а там СУ в виде удлиняющей катушки. |
|
Дата: 06 Июн 2017 13:31:51
#
Тема ушла в сторону. Но на основании давнишних экспериментов, предположу что даже очень узкополосная настройка с помощью удлиняющей катушки позволит автору вещать на ДВ для окружающих, вряд ли у него изначально передатчик обеспечивающий студийное качество вещательного агрегата, но вполне приемлемое качество получить абсолютно реально.
|
|
Дата: 06 Июн 2017 14:38:00 · Поправил: Gleb (06 Июн 2017 15:16:06)
#
Не студийное, но весьма достойное, полосу пока не ограничивал и вряд ли буду. Звуку в общем-то негде портиться, модулятор - единственный триодный каскад, настроенный на минимум 3-й гармоники в нагрузке, и неплохой секционированный звуковой трансформатор.
Выбор диапазона 300...400кГц связан с тем, что в моей местности он наиболее чист. СВ всё же сильно замусорен, и больше риск как создать помехи, так и самому словить их при ночном прохождении.
С имеющейся 30-метровой верёвкой радиус действия не превышает 150-200 метров. Сейчас вынашиваю идею протянуть 100-метровое полотно из ПВ-3 1,5мм по деревьям, с удлиняющей катушкой посредине, чтобы настроить его в резонанс. Если достигну нескольких километров, не вылезая из класса А - будет достаточно, дальше не надо.
Сигнал будет передаваться через сеть питания 220В (см. внимательней схему)
Это ещё почему? Поясните пожалуйста. Если что - схема моя, из головы; заземление заземлено в землю, не в розетку.
|
uveУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![3.0](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/3.gif) с ноя 2010 Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края Сообщений: 1236
|
Дата: 06 Июн 2017 15:29:48 · Поправил: uve (06 Июн 2017 15:30:11)
#
Сейчас вынашиваю идею протянуть 100-метровое полотно
Со стометровой длиной горизонтальной части, расчёт даёт значение импеданса 0.107-j713 Ом. Надёжнее ставить катушку под крышей у начала антенны. Для -j713 нужна индуктивность 378 мкГн( 28 вит. провода на каркасе диаметром 320 мм - примерно)
|
|
Дата: 06 Июн 2017 15:31:09 · Поправил: AOR (06 Июн 2017 15:32:16)
#
Если достигну нескольких километров, не вылезая из класса А - будет достаточно, дальше не надо.
вполне
не гонитесь за мощностью и т.п., смотрите как будет на реальную нагрузку (антенну) работать передатчик. Да, на короткую антенну потери будут большие, но у вас и задача не стоит дальнюю связь устраивать. Вообщем, все реально. Для начала можно устроить автотрансформаторное подключение к полотну, методом измерений найти наилучший вариант. П-контур должен быть рассчитан с учетом подключения весьма низкоомной нагрузки, реактивность понятно чем скомпенсировать.
|
|
Дата: 06 Июн 2017 19:01:57
#
Gleb
AOR
совершенно верно - если работать с удлиняющей катушкой - то она должна быть там, гда антенна "выходит на улицу". Часть от передатчика до катушки - низкоомная и это проще делать на транзисторах. Эта схема ещё требует хорошего заземления, так как комплементарная к катушке электроемкость действует между верёвкой и грутом на большую часть.
Инными словами - низкоомный передатчик питает низкоомный последовательный контур. Высокий импеданс имеем на стыке катушки с уличной верёвки - это при резонансе.
|
|
Дата: 06 Июн 2017 19:06:39
#
Зеленый глаз
в моём переделанном TECSUN S-2000 поставил для СВ-ДВ фильтр полосой 11 кГц -6 дБ и приём получается шикарный. В новой версии будут фильтры для ДВ-СВ на выбор 4 - 8 - 12 - 15 кГц для шикарного приёма. При 18 кГц у всех более 36дБ затухание, чтобы 9 кГц не свистело.
|
|
Дата: 06 Июн 2017 19:10:10 · Поправил: Хайо (06 Июн 2017 19:12:02)
#
Юрик
с двухконтурным согласованием сможете работать более высокой добротностью и при этом не терять полосу пропускания. При правильной связи контуров получаете линейную ФЧХ.
На слух это не настроить, конечно, надо уметь мерить это всё.
в давнем 1986 это была лабораторная работа по предмету РППУ, может, найду записи.... самому стало интересно)))
|
|
Дата: 06 Июн 2017 21:36:40
#
Зеленый глаз
Весьма любопытно и необычно. Мне понравилась Ваша идея (Индукционное вещание) хотя бы тем, что проблем со связь-надзором, скорее всего, не возникнет.
AOR
П-контур должен быть рассчитан с учетом подключения весьма низкоомной нагрузки, реактивность понятно чем скомпенсировать.
Если есть "П"- контур, то он рассчитывается исходя из комплексного сопротивления, а не только из активного.
Хайо
Прошу прощения, но Ваши сообщения мне по большей части непонятны и сколько бы не пытался в них вчитываться, видятся как набор пространных фраз основанных на неком "двухконтурном согласовании", вот, уже второй раз. А мне бы вместо этого хотелось увидеть всего лишь ответы на заданные Вам вопросы. Спасибо.
|
Реклама Google |
|