У меня получится постепенный взлёт от 9...10 метров, где будет Г-образное снижение, до 15...20 метров в конце, примерно так:



Думаю, что лучше сделать чуть короче и подгонять в резонанс небольшой удлиняющей катушкой в середине полотна.

Выходное сопротивление триодного УМ сейчас около 2800 Ом, но возможно, поэкспериментирую и с пентодами (6П15П, 6П9, 6Ф6С), если удастся добиться достаточной линейности при модуляции в 3-ю сетку.

На СВ такую антенну с удлиняющей катушкой можно и обычным П-контуром согласовать, не вижу большой проблемы.

В результате, тот же передатчик с той же "верёвкой" слышен на 1,5...2 километра
О чём и речь была!
Шаг сетки на нашем СВ 9кГц. Вы по идее должны попадать на 1602, 1593, 1584, 1575, 1566 кГц.

"Огромная паразитная ЧМ" - это из Вашего личного опыта или пересказ каких-то мнений?
Имел в молодости опыт с шарманками. ЧМ там огроменная. Со схемой опубликованной Сергеем Комаровым на ГУ-50 не сталкивался. Но его мнению доверяю.

Виноват, ошибся, у меня сейчас 1557 но надо сдвигаться вверх от румынов, на 1566 - заказываю кварц на 783.

У меня получится постепенный взлёт от 9...10 метров, где будет Г-образное снижение, до 15...20 метров в конце, примерно так:

На частоте 1566к Za=50-j*950. Удлиняющая катушка должна быть около 96uH.

Proffessor, спасибо, а какой длины лучше сделать само полотно? Можно уменьшить, ввязав в нужном месте "орешек" или продолжив полотно пластиковым тросиком. Включать ли в расчёт длину снижения ?

Gleb
Настраивать длину в резонанс конечно заманчиво, но тогда непонятно как фильтровать гармоники, учитывая, что частоты гармоник будут совпадать с частотами резонансов высших порядков, поэтому длину оставить как есть, но настраивать удлинительной катушкой и П-контуром по максимуму уровня излучения или по максимальному току в антенне. Я считал импеданс антенны с учетом снижения, поэтому при расчете П-контура и удлинительной катушки надо исходить из Z=50-j950. Сперва на малой мощности без П-контура настраивается удлиняющая катушка, затем подключается и настраивается П-контур.

на 1566 будете воевать с мощным сигналом из Южней Кореи. Их от Урала до Москвы прекрасно слышно. Последнике недели не знаю, но до апреля частота плотно была занята. На Урале СВ слабо занята и зимой на 1584 - 1593 - 1602. На 1575 плотно уже радио Фарда и ещё арабы.

Proffessor
А разве при настройке удлиняющей катушки на максимум излучения, он не будет совпадать с резонансом антенны? И как "удлинять" катушкой антенну, если она и так получается чуть больше половины длины волны?

Хайо
Да, свободную частоту за один вечер не найти :( поэтому я и хотел вначале на ДВ... Что ж, буду крутить ночами Хаммарлунд, собирать статистику; с заказом кварца повременю.

Gleb, "удлиняющая катушка" ничего не удлиняет. Это жаргонное выражение. Её функция - скомпенсировать реактивную составляющую входного импеданса антенны.

А разве у "официальных" передатчиков антенны не в резонансе? Как мне кажется, с гармониками эффективнее бороться линеаризацией УМ и расчётом-настройкой выходного(ых) контура(ов), нежели расстройкой антенн, разве не так?

Gleb
конечно, удобнее антенну использовать на первом последовательном резонансе когда ее активная часть входного сопротивления не слишком большая, тогда и п-контур нормально фильтрует.

По международным договорённостям максимальная мощность радиостанций для частоты 1602 кГц не должна превышать 1кВт. Вроде и ещё для каких-то частот в высокочастотной части СВ есть мощностные ограничения. Точно может сказать Зелёный Глаз. На эти частоты Вам и надо "садиться".

Да, свободную частоту за один вечер не найти :( поэтому я и хотел вначале на ДВ... Что ж, буду крутить ночами Хаммарлунд, собирать статистику; с заказом кварца повременю.
Её вообще не найти от 531 до 1602 КГц. А со сменой сезона (осенью) уровень сигнала от дальних станций заметно вырастет.

Да, сегодня ночью послушал тщательно - за каждую частоту сражаются по 2-3 дальних станции одновременно, причём разобрать что-либо невозможно. Абсолютно тихо сейчас только на 1557, 1566, 1602, и выше (1611, 1620) - но эти поймает не всякий приёмник.

Абсолютно тихо сейчас только на 1557, 1566, 1602, и выше (1611, 1620)
Это вам просто повезло с не очень хорошим прохождением, станции на этих номиналах тоже всегда есть, но они как правило маломощные, как верно отметили выше, но это касается европейских, либо более далекие (Корея, например). Как только наступит другой сезон или прохождение станет лучше, там тоже будет масса сигналов, мешающих принимать ваш передатчик на расстоянии более километра.

А как же быть - возвращаться на ДВ?

Кстати, сопутствующий вопрос; возможно кто-нибудь из коллег исследовал. Какие выходные пентоды небольшой мощности (несколько Вт) наиболее линейны по 3-й сетке? "Эталонную" в этом отношении ГУ-50 пока не берём.

А как же быть - возвращаться на ДВ?
выше (1611, 1620) - но эти поймает не всякий приёмник.
Именно так.
Не призываю переходить на ДВ, но на СВ есть явная проблема, ибо "чисто" там, где не всякий приемник работает. Хотя, где-то в пограничной области, типа 1620 КГц еще есть шанс быть услышанным на обычный приемник. Экспериментировать на ДВ было бы, наверное, интереснее и эфир свободен от станций, на СВ технически проще - но все забито.

Кстати, никто не пояснил, как работают ОПРС на длинных волнах, тем же АМ, с антеннами не сильно больше, чем у топикстартера. Как их согласовывают? Пример http://www.cqham.ru/trx/par_10s.html Две Т-образные антенны (в зависимости от назначения) и диапазон частот 150 КГц - 1750 КГц. Схема вот такая оказалась https://www.forumavia.ru/e/?l=http://s08.radikal.ru/i181/1305/47/29d99457793d.jpg
Да, система узкополосная, высокие частоты могут и быть "завалены", но все же не настолько критично. Емкостную нагрузку сделать антенне дополнительную и вперед, имхо и на ДВ ничего особенно страшного не будет происходить.

Может есть рядом электропровода на столбах? Через ёмкостную, или индуктивную связь загнать сигнал в них. Например расположив свою "низкоэффективную" антенну прямо под столбами, на подобии поездной антенны.

Sergey4565
к сожалению передача помех, ВЧ, высоковольнтых блюждений - это не односторонка. Это надо хорошо обдумать ;-)

AOR
Если бы не полоса модуляции, то у топикстартера и не было бы проблем....

к сожалению передача помех, ВЧ, высоковольнтых блюждений - это не односторонка. Это надо хорошо обдумать ;-)
При единицах ватт может и не будет ничего, просто пробовать надо, если "фон" в сигнале не появится (и помех на телевизорах), то можно. Правда дальше местного трансформатора сигнал особо не уйдёт, кроме как по эфиру. Хорошо было бы, если подключиться к брошенной воздушной телефонной линии, или останкам "радиоточки".

Sergey4565
лишь бы цифровые счётчики энергии не путались от ВЧ в ущерб жителей ))))

Если длины полотна хотя бы в четверть волны (200м) ещё можно попытаться достичь, то что делать с его высотой? Эффективность такой антенны в любом случае останется околонулевой.

У меня предложение. Вывесить антенну, собрать на транзисторах простой передатчик и оценить дальнобойность. Там уже можно и на лампах делать ориентируясь на нужную мощность.
>Как-то все больше вижу ссылки на сайты и авторитеты а
хотелось бы узнать мнение тех кто попробовал 136 кгц.
Еще 1969 году, будучи слегка увлечен "нелегальной"
радиосвязью на средних волнах, подоговоренности с одним
коллегой собрали приставки на ДВ в районе 200 кгц.
Результат был тот же самый что и на средних волнах и это при
длинне антенны 20-25 метров. Дистация была около 40 км.
Представление о параметрах и настройке антенн-никакого.
6п14п и старенький замызганый "Рекорд-53"-вся техника.

И еще эксперимент в 2001 году : приемник прямого
преобразования, RC генераторы на К561 ЛА7, на выходе КП-904
антенна -50 м (сколько смог по пространству ) подвес 30 метров,
все контура на ферритовых кольцах НН2000 диаметром 40 мм ,
тьюнер на тех же кольцах и батареей конденсаторов. Получилось
около 5 ватт - ( разрешенные на 136 кгц а не 1,5 квт)
и результат 130 км.
Второй комплект - аналогичный
Удовольствие получил больше чем за все 35 лет на КВ!!!
УДАЧИ В ЭКСПЕРИМЕНТАХ
(в "железе" а не на бумаге)
Любительский ДВ и СВ 136 и 500 кГц

Так есть передатчик же. На 400 и 1600 кГц при работе на одну и ту же антенну - разница в дальности примерно в 20 раз, в обоих случаях наибольшая, которую удалось "выжать" из П-контура, по максимуму напряжённости поля в ближней зоне.

Глеб, Вам особо не надо на СВ искать свободную частоту, тем более их там априори нет. Вам попросту надо "продавить" десяток - другой км своим сигналом. Вставайте на 1602 кГц и не оглядывайтесь на чИстоту чАстоты.

Продавить, одним ваттом ? Этот микромощный передатчик я придумывал, исходя из работы на свободной частоте. Он не сможет никого продавливать, ночное/зимнее прохождение его несомненно побъёт.

Глеб, послушайте Вы совет старого радиохулигана, а ныне человека профессионально занимающегося радиовещанием, поставьте ГУ-50 с модуляцией на антиденатронную сетку! Могу даже для Вас лампу в старых запасах поискать. При нынешней помеховой обстановке с 1 Вт просто бессмысленно выходить в эфир. Тем более с плохой антенной. ГУ-50 в лёгком режиме, с анодным вольт в 500- 600, доставит Вам и вашим слушателям истинное удовольствие. А какой запах от прогретой лампы! А как приятно мерцают в этой лампе синие всполохи при модуляции! Я же не агитирую Вас за ГУ-81, а "полтиничик" самое то!
Кстати, Вы НЧ звук с компьютера подаёте? Компрессии и лимитированию подвергаете?

ГУ-50 у меня много, закупался когда-то ульяновскими для УИП-1; найдётся и пара-тройка редких "Светлан". Где-то глубоко в закромах припрятана даже фашистская LS50 с точёным колпаком и соотв.символикой. Кроме УИПа, 50ка служит ещё в строчной развёртке телевизора Ленинград-Т2.
Я очень тепло отношусь к этой необычной воинственной лампе, но вот так взять и "вдуть" в эфир 20...30 ватт, не обладая никакими лицензиями? Ждать визита вежливых людей? Кругом живут соседи; у тех кто поблизости, меня будет слышно из каждого утюга.
И ещё, большие мощности - это и более высокие требования к подавлению гармоник и к ограничению полосы, а мой опыт в этом деле, как и вообще в радиовещании, непростительно мал.

Глеб, Вы серьёзно думаете, что кто-то может приехать из-за 20Вт на СВ!? Вы думаете, что с 20Вт запоют утюги? Я в 16 летнем возрасте уже на ГК-71 с Г-контуром на "верёвку" дудел с и соседи не жаловались. Ещё недавно лет пять подряд круглые сутки на FM 100Вт шпарил и никому дела не было. Правда в советское время меня за радиохулиганство прищучили. На комиссии по несовершеннолетним родителям 30р штрафа влупили. Но это было тогда, а сейчас никому нет, и не может быть дела из-за 20Вт на радиовещательном СВ. Кстати несколько лет назад заезжал к парню в Серпухов, так он по скромненькому на 2-х ГУ-81 из квартиры работал. Вот это уже приличненько. Кстати соседи не жаловались. Глеб, решать конечно Вам, но мне кажется, что Вы уж слишком академично и даже несколько "напряжно" к этому относитесь. Не морочтесь, получите удовольствие (и доставьте людям) от Радио! 20Вт на СВ это НИКАКАЯ мощность!