Автор |
Сообщение |
|
Дата: 28 Июн 2017 23:41:51 · Поправил: Kilim (28 Июн 2017 23:48:56)
#
Под задачи строительства антенн типа GP, UB5 требуется изготовить некоторое количество мачт и бумов.
Скорее всего - деревянные. Стеклопластик от меня далеко, а магазины с ручками для садо-мазо садоводческого и огородного инвентаря - на каждом углу.
Заодно проникся доверием к дереву от конструкций RA6FOO. Поэтому, решено - дерево!
Дома имеется коллекция разных ручек и брусочков. Вчера купил в магазине цилиндрические двухметровые палки. Диаметр - 20 мм, материал - сосна, типа клеенный брус, довольно ровные.
На данном этапе эти палки висят на северной стороне сарая с привязанным снизу кирпичом - чтобы могли до конца просохнуть под нагрузкой. Так меньше поведет древесину.
Встал вопрос - как максимально защитить древесину и придать ей благородный цвет.
1. Тупо намазюкать горячей отработкой. Через пару месяцев можно использовать. Вида конечно не будет, но думаю лет 10 простоят. Таким макаром делаю столбики для виноградников, правда материал - дуб.
2. Пропитать типа Пинотексом и сверху покрасить краской типа ПФ-115. Не знаю, как потом будет держаться краска.
3. Пропитать слегка разбавленным и теплым яхтным лаком. Так делаю ручки для лопат и прочих вил. Держится лак сносно, но не панацея.
Теперь идея фикс:
4. Труба небольшого диаметра глушится с двух сторон съемными крышками. В одной из крышек - сосок от автомобильной камеры.
В трубу укладываются сухие, подготовленные деревяшки. Заливается наполнитель. Крышки закрываются, и в трубу постепенно подается давление. Труба лежит на солнышке - значит наполнитель жидкий. Давление поднимаем до 10 кг. Через сутки трубу открываем - деревяшки на солнце. Сушим, красим - приступаем к эксплуатации.
Что использовать в качестве наполнителя - эбокситку (допустим), тот же Пинотекс или яхтный лак?
Если использовать эбокситку или лак, то возможно после затвердевания прочность дерева усилится (каламбур, но думаю понятно...)
Как-то ведь делают террасную доску. Технология примерно такая же.
Можно и вакуум создать в начале цикла, чтобы воздух вытянуть из древесины. В общем, технология гибкая - можно все менять в процессе.
Я конечно, уже осознал, что радиолюбитель создает себе проблемы и потом героически их решает:) Автор - кто-то из наших форумчан.
Но хочется сделать качественно и на века. Чтобы и правнуки проклинали могли пользоваться этим антеннами. :)
Трубы, инструменты, сжатый воздух есть. Руки тоже. Принимаются разные соображения:)
Что получится из этого роя - напишу здесь.
|
|
Дата: 29 Июн 2017 00:24:35
#
думаю лет 10 простоят.
Kilim
За 10 лет (даже раньше) Ваши провода окислятся, их придётся менять. Так, что не требуйте от дерева таких сроков службы.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 29 Июн 2017 00:56:36
#
Фотограф
За 10 лет (даже раньше) Ваши провода окислятся, их придётся менять
Беда пришла откуда и не ждали... :)
С 13 года антенна UB5 на пластиковой трубе и телевизионный кабель пока держатся. Видимо, экология у меня пока хорошая. :)
Я услышал Вашу точку зрения, соглашусь. Трубки дюралевые, думаю, 10 лет выживут, а вот кабель - скорее всего развалится.
Очень бы не хотелось, чтобы через пару лет краска с дерева слезла лохмотами.
В принципе, можно просто эти деревяшки вымочить в отработке или трансформаторном масле, и высушить.
Естественно, фактура дерева на высоте 10...15 метров будет очень хорошо смотреться. :)
Единственно, что в "барокамере" этот процесс замачивания пройдет за пару-тройку часов.
А вот придаст ли дополнительную жесткость древесине лак или пропитка? Если заполнить поры в древесине этим наполнителем?
|
|
Дата: 29 Июн 2017 09:25:07
#
Корыто подходящее, олифа или отработка и на плитки электрические.
Греть пока не перестанут пузырьки из деревяшки выходить.
Только если потом ПФ-115 то лучше олифа.
|
|
Дата: 29 Июн 2017 12:30:27
#
Идея отличная только надо кроме давления и вакуум использовать для лучшей пропитки
|
|
Дата: 29 Июн 2017 13:00:02
#
pactor
Корыто подходящее, олифа или отработка и на плитки электрические.
Греть пока не перестанут пузырьки из деревяшки выходить.
Только если потом ПФ-115 то лучше олифа.
Вот - самый дельный совет . Горячая пропитка олифой. Только надо поискать настоящую, сейчас много мутотени продают, так же как и краски-лаки.
|
|
Дата: 29 Июн 2017 13:12:40 · Поправил: pactor (29 Июн 2017 13:15:27)
#
Perehvatchik
Давление использовать неправильно.
Воздух из материала удаляется вакуумированием для
заполнения жидкими средами пор материала.
Только процесс это будет слишком длительный.
|
|
Дата: 29 Июн 2017 13:18:04
#
Kilim
"барокамере" этот процесс замачивания пройдет за пару-тройку часов.
На пару-тройку часов не надейтесь. Скорее пару-тройку суток, если не больше.
|
|
Дата: 29 Июн 2017 13:47:45
#
в своё время делал деревяную мачту, пропитывал олифу 5 лет простояла без проблем, снял по причине замены антенны. Следов потемнения, гниения итд не обнаружено.
|
|
Дата: 29 Июн 2017 15:27:08
#
Сухая деревяшка на воздухе и так гнить не будет, без всякой обработки. Гнить будут места, соприкасающиеся с металлом, и с почвой.
|
|
Дата: 29 Июн 2017 15:45:12
#
UA0OAG
Деревяшка - деревяшке рознь. Лиственница по сто лет в воде стоит необработанная.
|
|
Дата: 29 Июн 2017 15:58:31
#
БП630
Лиственница по сто лет
Улыбнуло. Больно дорого получается.
Осина тоже хорошо и долго в воде лежит.
|
|
Дата: 29 Июн 2017 16:53:30
#
Деревяшка - деревяшке рознь. Лиственница по сто лет в воде стоит необработанная.
Хорошая мысль. Надо будет опустить антенну под воду:)
|
|
Дата: 29 Июн 2017 16:59:15 · Поправил: Suh2 (29 Июн 2017 17:02:52)
#
Мне понравился Пинотекс (широкий выбор тональности).
В сухую тёплую погоду 2...3 слоя.
Впитывается - ОК.
На него хорошо ложиться ПФ-ка и яхтенный лак.
Признаюсь, пробовал не для радио. Лодка, рангоут, вёсла. Полёт нормальный.
|
|
Дата: 29 Июн 2017 17:30:10
#
Спасибо всем ответившим!
Я тоже склоняюсь к вакуумированию древесины для удаления воздуха из пор.
Завтра поищу наиболее подходящую трубу и попробую создать вакуум.
С олифой действительно засада - покупать её страшно.
Тогда остается только Пинотекс и сверху эмаль ПФ-115.
К этому буду пока и стремиться.
|
|
Дата: 29 Июн 2017 19:11:28 · Поправил: RA6FOO (29 Июн 2017 19:19:17)
#
Что касается траверсы.
Сделали бы без трудовых подвигов, просто покрасили.
А года через три...четыре , в моменты когда скучно и чем
бы заняться, можно будет снять и посмотреть, как она?
Не понравится - сделать новую или другую, к тому времени
уже руки будут чесаться сделать что то получше и подлинее.
В полностью пропитанную в вакууме траверсу проблемно
запрессовать элементы так, чтобы они впоследствии не выпали.
Сама траверса раза в два...три тяжелее после пропитки.
Польза здесь одна, "труд облагораживает человека"
|
|
Дата: 29 Июн 2017 19:15:51
#
делал деревяную мачту, пропитывал олифу 5 лет простояла без проблем
Электроник
Читал (давно), что мачту можно пропитать креозотом. Им пропитаны деревянные шпалы на железной дороге.
Отпугивает всех вредителей а также препятствует гниению древесины. Проникает практически во всю толщу дерева и благодаря своей маслянистости препятствует проникновению влаги и растрескиванию дерева. Сохраняет свои антисептические свойства на протяжении очень длительного времени.
Но...
Пары креозота оказывают токсическое действие на организм человека, схожее с воздействием фенолов. У работающих на пропитке шпал и пренебрегающих средствами индивидуальной защиты, наблюдаются хронические ожоги лица и шеи. И самое плохое креозот относится к потенциальным канцерогенам. т.е. веществам которые могут способствовать развитию раковых клеток в организме человека.
Следовательно, мачту можно пропитывать, только если она будет установлена далеко от дома.
|
|
Дата: 29 Июн 2017 21:10:40
#
Фотограф
мачту можно пропитать креозотом. Им пропитаны деревянные шпалы на железной дороге.
Хотел тоже об этом написать. :)
А отработка очень быстро высыхает (полностью испаряется, остаётся лишь грязь) и дерево гниёт практически также, как и без неё.
Насчёт пропитки олифой. Тут как повезёт - олифа бывает очень разной, одна может защищать дерево десяток лет, а другая, как и отработка, через месяц потеряет защитные свойства.
И вообще про пропитку. Пропитывать дерево надо обязательно полностью, чтобы внутри не осталось непропитанных участков. Если они остануться, то внутри дерево будет гнить.
И в заключение про лиственницу - она не гниёт только когда полностью погружена в воду и не имеет контакта с воздухом.
|
|
Дата: 30 Июн 2017 08:38:44 · Поправил: Tolan (30 Июн 2017 08:39:28)
#
Классическая олифа - это "вареное льняное масло". Сильно сомневаюсь, что сегодня это так.
Наверняка применяют всякие заменители.
Креозот - хорошая вещь для защиты древесины, но сильно пахнет и вредит здоровью это испарение. Некоторые умельцы делали садовые домики из старых пропитанных шпал. Это было действительно опасно. Площадь обработанной древесины для мачты не столь велика, да и стоять будет где-то в огороде - так что опасности немного.
Краска ПФ образует на поверхности пленку, через несколько лет она пересыхает и начинает шелушиться чешуйками.. Сегодня есть жидкие средства для защиты древесины от гниения. После такой обработки нанести пару раз что-то типа Пенатекса - и получится вполне долговечно
|
|
Дата: 30 Июн 2017 10:28:50
#
Kilim
С олифой действительно засада - покупать её страшно.
Как вариант можно использовать веретенку (пропитка музинструмента)
или трансформаторное (конденсаторное). Брать у электриков-высоковольтников.
|
|
Дата: 30 Июн 2017 10:48:54
#
Kilim
Если не жалко денег, то один слой Тиккурила Валти Похьюсте (пропитка) , а потом два слоя Тиккурила Винха (белого цвета).
5-7 лет точно должно простоять. Проверено лично.
|
|
Дата: 30 Июн 2017 11:47:18
#
материал - сосна, типа клеенный брус
После пары дождей и сильного ветра расклеится ваша деревяшка и сломается, нужно цельное дерево.
|
|
Дата: 30 Июн 2017 11:55:11
#
Tolan
умельцы делали садовые домики из старых пропитанных шпал.
У нас в кооперативе за последние лет 10 кучу дач "подняли на шпалы", бригада работала. Ничего особо не воняет. Если вылежанные - старые шпалы.
Лет 10 назад был субботник - делали спуски через овраг из шпал. Пилили бензопилой, торцы обрабатывали отработкой. Стоят - как новые.
pactor
или трансформаторное (конденсаторное).
Отличная тема - если по сухому дереву и горячим маслом - навечно.
|
R3GУчастник
![Offline Offline](http://www.radioscanner.ru/forum/img/uo_0.gif) ![1.5](http://www.radioscanner.ru/forum/img/ranks/1.gif) с янв 2009 РСФСР, Центральное Черноземье Сообщений: 192
|
Дата: 30 Июн 2017 12:44:07
#
Конечно, нужно использовать не клееные, а цельные куски, сосну например. Ну, и прочитать, что пишет сам RA6FOO про пропитку. Там целая статья про сосновые траверсы. А он в этом деле собак ел. :)
|
|
Дата: 30 Июн 2017 12:55:06
#
БП630
если по сухому дереву и горячим маслом - навечно
Я имел ввиду немного другое. Дерево с грузами в ванну чтоб не плавали.
Заливаем маслом (олифой), ставим на две электроплитки и варим до тех пор,
пока не перестанет выходить воздух из дерева. Вот тогда оно будет пропитано
целиком т.е. полностью. Можно не красить. Летом от нагрева масло (олифа) будет
малыми дозами выдавливаться на поверхность защищая от осадков, в холода
застынет на поверхности и не даст образоваться наледи. Такую технологию
очень давно использовал БЛИКС для мачт БС-2. Стояли лет по 15. Потом стали
использовать асбестно-цементные трубы.
|
|
Дата: 30 Июн 2017 13:50:15
#
pactor
Меня всегда тормозили эти "ванны". Сам всё варю (каркасы, теплицы и пр._ Но 3-5-6м погонного листа для ванны у меня нет и не будет:) Сами понимаете о чём я - "полоски не продают".
|
|
Дата: 30 Июн 2017 22:54:04
#
pactor
Как вариант можно использовать веретенку (пропитка музинструмента)
или трансформаторное (конденсаторное).
Вы сами пробовали? нет? А я пробовал.
Пропиточное масло или любая жидкость должны после обработки древесины либо густеть, либо твердеть, а также не разрушаться под воздействием воды, жары и холода. Отсюда: никакое масло предназначенное для смазки трущихся деталей (моторное, трансмиссионное) и трансформаторное (испаряется без следа) не годятся для пропитки древесины. Может быть возможно использовать некоторые (не все!) консервационные смазки, но я этого точно не знаю.
|
|
Дата: 30 Июн 2017 23:30:07
#
Tolan
Классическая олифа - это "вареное льняное масло". Сильно сомневаюсь, что сегодня это так.
Наверняка применяют всякие заменители.
Знакомый художник-реставратор натуральную олифу покупал у работников Эрмитажа. Там она точно есть. :)
|
|
Дата: 30 Июн 2017 23:42:22
#
БП630
Меня всегда тормозили эти "ванны". Сам всё варю (каркасы, теплицы и пр._ Но 3-5-6м погонного листа для ванны у меня нет и не будет:) Сами понимаете о чём я - "полоски не продают".
А зачем Вам полоска? Купите профтрубу нужного размера, на один конец приварите заглушку и ванна готова. :)
|
|
Дата: 30 Июн 2017 23:44:38
#
R3G А он в этом деле собак ел.
Не, просто поразмыслил над опытом других, вспомнил что и как обрабатывают
и сколько оно стоИт (не антенное, вообще из дерева, в т. ч. град Китеж)
и понял, что в деле сохранения на века можно и переусердствовать,
а просто покрасить и простоит по времени столько, сколько мне,
да и каждому радиолюбителю, будет вполне достаточно.
И в любом случае простоит дольше, чем на то способен кабель.
Здесь проблема одна только, задумал сделать антенну, значит сейчас и из того,
что первое попалось в руки, а оценить пригодность и как траверса себя поведет
со временем, на это ни опыта ни времени на просушку заготовки обычно нет.
|
Реклама Google |
|