наблюдатель
На той несостоявшейся экспедиции ребята впервые хотели попробовать фокс моду....
До них её кто только не пробовал, всё работало. Писали вроде, что у них оказалсь версия софта где ее как раз "сломали". Меня убивает, что те, кто пишет софт, берут за исходник то одну версию, то другую, в одной - одни глюки, в другой - другие и так все это из версии в версию и идёт. Куча грамотного народу вроде занимается этим софтом, целые группы работают, а глюки так и идут из версии в версию.
Фокс хаунд еще тем плох, что ЭИИМ меньше в результате. То ты полосу ~60 гц излучаешь, а то шире - и изотропная падает в результате при той же подводимой, а прохождение и так так себе...
Гораздо эффективнее звать экспедицию по "укороченному" протоколу и не передавать 73. - рапорт-рапорт - и подтверждение только со стороны не-дх станции. многие экспедиции так и работают.

Насчёт же "роботизации" - тоже не вижу ничего плохого. Тем более, для "телеуправляемых" через интернет ДХ станций... сейчас существуют и такие.
Управлять дистанционно рабочим столом через спутниковый канал- еще то "удовольствие", я вам так доложу!
Задержка то туда-сюда очень приличная, ощущалась даже в телефонных каналах, а уж при удаленке, так и подавно смертельна. Так что грамотный режим автоматического вещания таких станций был бы полезен! Давало бы больше шансов сработать новую страну при нонешнем заупокойом прохождении.

Ну и памятуя OPERA, которая работала и проводила связи совершнно автоматически(!) - вполне засчитывается на DXCC.

Насчет же "улучшения антенн", чтобы ЕМЕ было слышно в тлг - тк оно далеко не сем доступно... тем более в Москве, скажем или другом крупном городе.
Так что разработка новых цифровых мод которых "не слышно, а сигнал есть" - только расширяет возможноси станции при существующих антеннах/мощности.

Еще один плюс этих мод - коггерентность связи. Работа по периодам исключает включение "навстречу"!
Хотя, глюки софта некоторые и некие "олени" все же случаются...
Ну и не надо прилично знать иностранный язык. Очень для многих это серьезное ограничение. Английский знают далеко не все даже у нас. Были случаи, что мне из вполне просвещенных стран отвечали либо через гуглопервод, либо кто-то из друзей этого оператора, которому я писал.
В ссб с такими операторами не сработаешь скорее всего...

Насчет же, что "убивает операторские навыки" - не сказал бы. наоборот развивает новые! Пойди угадай, какую частоту выбрать для сплита, потому как два и более сигнала на одной частоте в фт8 - это не декоднет точно!
Так что вызов и проведение щсо с какой-либо редкой станцией, которую зовут все- превращется в весьма увлекательный и иногда почти часовой квест!

Ну и до кучи, прогноз на следующий и дальнейшие максимумы солнечной активности таков, что похоже, нас ожидает новый минимум Маундера! -а это означает, что классичекие виды связи будут абсолютно не эффективны по дальним трассам более 5000км.

AOR
Да я не сомневаюсь, интересны впечатления от тех, кто сравнивал. Теоретически так и должно быть, а сколько дБ выигрыш в реальности. Какой софт для FT8 удобнее всего?

Случайно увидал.

Различия между сигналами FT8 и RTTY

Стандартные радиолюбительские сигналы с кодированием Бодо, кеинг скорость 45,45 бод и 170 Гц сдвиги занимают полосы пропускания около 250 Гц. Информация передается на посимвольной основе около 5,7 символов в секунду и соответственно Время начала и длительность передачи определяются операторами. Декодирование с низким уровнем ошибок требует большего отношения сигнал/шум чем около -5 дБ, измеренный в эталонной полосе пропускания 2500 Гц.

В резком контрасте передачи FT8 имеют фиксированную длину 12,6 секунды, всегда начинается с 0, 15, 30 или 45 секунд в UTC минуты, занимают 50 Гц, и надежно декодирует с отношением сигнал/шум всего -20 дБ. Протокол FT8 включает в себя сильное прямое исправление ошибок, так что декодирование это все или ничего процесс.

Отсюда

От себя замечу, что на практике -20 дБ - довольно редко бывает. Но бывает. И даже -23-24!
Случаи при щсо когда были рапорта скажем - -5 рх/-24 тх - на практике иногда встречались.
Ну и поспорил бы за -5 дб для ртты.
Если как по моему опыту, то там нужно 0 дб! )

Ну и несколько некорректно, имхо, сравнивать декодирование методом шаблонов и посимвольное декодирование.

PS - еще одно сравнение сколько дб для какой моды предел, хотя, на мой взгляд спорное... это ср@ный укоз, даже копипаста не работает и весь завешан рекламой никчемной...
листайте там до оливии и ниже... там есть табличка.

NBFM
PS - еще одно сравнение сколько дб для какой моды предел, хотя, на мой взгляд спорное... это ср@ный укоз
Как-то уже давал ссылку на адекватное, в Eb/No
сравнение.

KarapuZ
Спасибо! 2015г, правда.. фт8 тогда и в проекте не было еще... )
Ну и практика - критерий истины. Декодов -24 в JT65 не было практически вообще, а в фт8 их встречается... вообще, фт8 как-то странно считает эти свои "дБ"... может иногда показать слабо - а сигнал виден хорошо, а может наоборот- сигнал еле виден, а декод -16.
Декодов -38 дб WSPR-15 я что-то не помню вообще. -31-33 был предел где то.

Коллеги!

Поделитесь информацией.
Кто какие встречал "цифровые" передатчики FT8 уже отработанные?
По части WSPR, QRSS, ect и даже JT65(!) - есть Ultimate3S.
Встречал в гуглах сообщение, что кто-то из итальянцев допилил к ней FT8 TX - но у меня там нету реги и невозможно ознакомиться.
Так же прежде были готовые цифровые передатчики на Rapsberry Pi (PSK, RTTY и даже AM/FM/SSB!) - встречал кино, что с них передают FT8 - но из описания не ясно, как...

А то вкупе с волшебным приемничком XHDATA D-808, который легко принимает FT8 - сии наработки помогут многим у кого нету килобаксов на Yaesu или Kenwood открыть широкое окно в мир ДХ на КВ!

Не знаю как "железные" приемники/передатчики фт 8, но я на свою сдрную поделку из ртлсдрблога за 21$, сегодня принял пару экспедиций, из Макао и Брунея. "Паяльнички" на двойке пол вечера шипели про эти экспедиции пытаясь с ними сработать. Чем не дешевое окно в мир ДХ на КВ?

http://pskreporter.info/pskmap.html?preset&callsign=UA3265SWL&txrx=rx&timerange=86400

Кстати, друзья, возникла такая проблема- на ноут в деревне установил лог ur5eqf и JTDX. Так вот на ноуте JTDX показывает, что у меня все территории новые, будто с ними я не проводил связи. Файлы из папки, где лежит лог я перенес с большого компа на ноут.
Может не все перенес.
Кто в курсе?

Ruiz_Av
но я на свою сдрную поделку из ртлсдрблога за 21$, сегодня принял пару экспедиций

ссылку можно на описание?
в ультиме анонсировано фт8, но пока не слышал, чтобы кто-то реально дудел с нее именно в фт8.

"Паяльнички" на двойке пол вечера шипели про эти экспедиции пытаясь с ними сработать.

услышал - это не значит "сработал". я их тоже слышал, но увы.

Чем не дешевое окно в мир ДХ на КВ?

ждём описание.

NBFM
ссылку можно на описание?
ждём описание.
Описание чего вы так упорно желаете получить и ждете?

услышал - это не значит "сработал". я их тоже слышал, но увы.
Меня вполне устраивает быть наблюдателем. Что там у кого значит или не значит, мне особо //, если честно.

Что там у кого значит или не значит, мне особо //, если честно.

Тоже всегда удивляли такие оценочные суждения. Типа если вы не смотрите с моей колокольни и моих личных убеждений, то это все фигня)) Смешно же.

Ruiz_Av
Описание чего вы так упорно желаете получить и ждете?

да, думал, что у вас передатчик к ней есть.
я желаю получить толковое описание передатчика на малине или ардуине умеющее предавать фт8.
пока такового нигде не встречал. может плохо искал.

Ещё неделю назад, в новой моде FT4 россиян не видел. Но сегодня появились:)


Для улучшения спектральной эффективности, при формировании сигнала применён фильтр Гаусса . Хорошо видна в анализаторе
его работа, на примере сравнения осциллограмм FT4 и FT8.

До утра, поставил на мониторинг два канала по FT4 - 7047 и 7090 kHz. Кол-во адептов новой моды стремительно растёт...

KarapuZ
FT4 весьма перспективна, ибо в х 2.5 быстрей чем FT8 и достаточно "чувствительная" ~ -10дБ от RTTY.

KarapuZ
в новой моде FT4 россиян не видел. Но сегодня появились:)
вроде как на хамме есть ссылка откуда её можно скачать-интересно на укв её поюзать. попытался вставить https://physics.princeton.edu/pulsar/k1jt/wsjtx.html

Jerry

Из разряда QRP данный вид потихоньку перебрался в QRO, и
некоторые активные товарисЧи мощу в этом виде меряют лопатой.

Не, ну чем не измерительный инструмент?

rn9aaa
в х 2.5 быстрей чем FT8 и достаточно "чувствительная" ~ -10дБ от RTTY.
Оно и не удивительно, в сравнении с RTTY, код LDPC, передача в синхро-слотах по времени, формализованные
тексты - делают свое "помехоустойчивое" дело в FT4. Но увы, вольным текстам "Как погода в Алабаме" тут не место:).

Днем ставил на мониторинг канал 14080 (жёлтые споты), в добавок к ночным 7047 и 7090 (синие). Вполне приемлимо работает
декодер (WSJT-X v2.1.0-rc5), гео-покрытие по приёму сопоставимо с FT8:


Кол-во декодов в одном слоте по каналу 14080 в максимуме приблизилось к 12-13 штукам:

Интересно будет, когда передача развернётся на большом кол-ве частот, дабы запустить скиммер и проверить какую нагрузку
дают декодеры на комп. железо.

бесовгон
Можно и тут скачивать.

Интересно, как быстро вымрет фт8 теперь? йт65 массово "кончили" за месяц появления фт8...

Плохо, что они опять лезут на традиционные RTTY частоты диапазонов (как в фт8 на 160м и 17м нагло влезли в пск31 канал), лучше бы стали туда, где ранее было йт65.

Не, ну чем не измерительный инструмент?
Об этом ролике и шла речь. При перекачке каскада от него через 100 Герц частокол на диапазоне стоит, работать невозможно.

Коллеги!

Поделитесь информацией.
Кто какие встречал "цифровые" передатчики FT8 уже отработанные?
По части WSPR, QRSS, ect и даже JT65(!) - есть Ultimate3S.
Встречал в гуглах сообщение, что кто-то из итальянцев допилил к ней FT8 TX - но у меня там нету реги и невозможно ознакомиться.
Так же прежде были готовые цифровые передатчики на Rapsberry Pi (PSK, RTTY и даже AM/FM/SSB!) - встречал кино, что с них передают FT8 - но из описания не ясно, как...


я желаю получить толковое описание передатчика на малине или ардуине умеющее предавать фт8.
пока такового нигде не встречал. может плохо искал.

подсказали тут.

http://www.rfzero.net/

400 датских крон это ~3900р
кому-то уже удалось попробовать?
возможна ли полноразмерная работа в фт8, а не только маяк?

Спасибо за ссылку. Если эта Rfzero способна работать как GPSDO, уже это оправдывает ее цену с огромным запасом (аналогичный модуль для USRP стоит 690Евро).

DVE

Пожалуйста.

Если эта Rfzero способна работать как GPSDO

Не видел там подобного, но кто знает? Спросите у разработчиков.

уже это оправдывает ее цену с огромным запасом (аналогичный модуль для USRP стоит 690Евро).

GPSDO типа NEO-7 давно уж стоит копейки. есть и более дешевые железки.

NBFM
> Не видел там подобного

Есть в разделе "примеры": http://www.rfzero.net/examples/gpsdo/

> GPSDO типа NEO-7 давно уж стоит копейки

Для USRP стоят дорого, даже китайские: https://www.ebay.com/itm/10MHz-GPSDO-GPS-DO-For-SDR-USRP-B210-BXX/123033192116
Посмотрю, заработает ли с rfzero. Но в комплекте с платой GPS антенны нет, так что пока тест откладывается.

Да, плата пришла вчера почтой.
WSPR работает, даже на 140МГц, но в коде есть баг - работает только для 5-значных позывных. Авторы обещали исправить.
FT8 пока не тестировал.

Проверил RFZero в FT8 - работает.

Увеличить

В качестве контрольного приемника "свисток", так что частоту взял повыше (заодно открыл для себя новый диапазон - даже не знал о его наличии:).

Их код, который идет вместе с примерами, требует GPS, плюс он жутко запутанный, написал свой. Если кому интересно, могу выложить. В проце есть свой аппаратный RTC, что достаточно удобно, легко делать передачу по расписанию.

Кстати, существуют ли для FT8 такие же сайты, как для WSPR, чтобы включить маяк, а потом посмотреть, кто его принял?

DVE
существуют ли для FT8 такие же сайты, как для WSPR, чтобы включить маяк, а потом посмотреть, кто его принял?
Как вариант - ресурс PSKReporter. Но FT8 это-ж "связная" а не маячная мода, амторы могут Вас неправильно понять:)

Ну может какую-нибудь фразу передавать, типа CQ BEACON, не знаю. Зачем-то ведь сделали поддержку FT8 в подобных платах, двухсторонние связи она проводить все равно не может :)

Хотя, один из вариантов payload в FT8 - Telemetry data (71 bits as 18 hex symbols) - https://github.com/kgoba/ft8_lib
Не удивлюсь, если ее и не для ham-диапазонов используют. Вам еще такое в эфире не попадалось?

DVE
Ну может какую-нибудь фразу передавать, типа CQ BEACON
Протокол FT8 весьма недружелюбен к фривольным фразам, просто почитайте что там можно передать из текстовой нагрузки, не так уж много на самом деле. Вот робота на проведение связей там можно запустить, сама эта мода мне напоминает на проведение глобального эксперимента по обучению ИИ общению на КВ, оператор-человек там скорее рудимент:)

Это да, WSJT запустить в консольном режиме (вроде это поддерживается), плюс небольшая логика на Python - и оператор не нужен вообще, только дипломы на стенку вешать... А с хорошим SDR можно ведь и передавать и принимать сразу на нескольких диапазонах (хотя ДД может не хватить для full duplex, не знаю).

По-моему, в FT8 в пределах 16 символов можно передавать любой текст, но не все виды текста будут автоматически подсвечиваться в WSJT, работать для авто-ответов и пр. Но может ошибаюсь. Я начал было разбираться с библиотеками от FT8, но блин, они на Фортране, а я не настолько старый чтобы его знать :) Библиотеки формирования сообщений скомпилировать удалось, дальше забил.

DVE
спасибо за эксперимент!

(заодно открыл для себя новый диапазон - даже не знал о его наличии:).

он у вас уж лет 5 как...


Кстати, существуют ли для FT8 такие же сайты, как для WSPR, чтобы включить маяк, а потом посмотреть, кто его принял?

pskreporter.info
но надо давать именно CQ <callsign> <GRID4>
<GRID4>= типа KO85 - щтъ локатор 4 символа
такие декоды отображаются на карте.

Их код, который идет вместе с примерами, требует GPS, плюс он жутко запутанный, написал свой. Если кому интересно, могу выложить.

да им же и пошли. в подарок. пусть пользуются. толку для всех будет больше.

двухсторонние связи она проводить все равно не может :)


вот это крупный облом(((

если удаться допилить, чтобы она это умела - тебе многие спасибо скажут!
3900р это не килобакс, сл б-гу.


KarapuZ
Протокол FT8 весьма недружелюбен к фривольным фразам

не, вполне себе. до 13 символов. почему то современная версия йтдх умеет только 12. проверял.
так что и на х послать - вполне возможно. и про погоду в алабаме. долго только будет.
если уровень приличный до -18 дБ - то вполне без проблем.

NBFM
и про погоду в алабаме. долго только будет.
О как, буду знать, tnx! Кстати, в этот уик-энд, стряхнул пыль с CW и FT8 скиммеров, напринималось много кого, и традиционно,
раздвинул локтями местный бомонд в топе мониторов PSKReporter, пусть не забывают о нас, а то, россияне там редко когда даже в десятку стали входить:

KarapuZ
О как, буду знать, tnx!

всячески. в нижнюю строчку для стандартных сообщений забивается руками и кнопку тыц - 12 символов уходит норм. проверенно неоднократно.
даже в отсутсвии прохождения удавалось вести скромные короткие беседы на 10м с уровнями -19-21 за 130 км на скромую мощность. -)
не быстро, но зато без JT8 CALL

и традиционно,
раздвинул локтями местный бомонд в топе мониторов PSKReporter, пусть не забывают о нас, а то, россияне там редко когда даже в десятку стали входить:

о, да ты там наша гордость! -)