Антенна =фильтр

Смотрю я на схему своего будущего радиоприёмного устройства и думаю,а нужны ли входные резонансные цепи,если применять укороченную узкорезонансную антенну? Ведь она и так будет обеспечивать достаточную селективность? Может вдуть сигнал напрямую в усилитель на MMIC типа ERA-1 или MAR-1 и достаточно? Надо бы проверить АЧХ между двумя антеннами в реале ,интересно,насколько крутая характеристика получится... Или проще смоделировать?

она и так будет обеспечивать достаточную селективность?
все будет зависеть от того, где будет применяться устройство. Замерить бы помеховую обстановку в месте применения и исходя из этого делать выводы о необходимости применения входных цепей.

С другой стороны входные цепи элементарно моделируются и при применении современных элементов не будут занимать много места.

Хочу вообще свести количество деталей к минимуму. Применяться будет там,куда чужие радиоволны вообще не долетают)). Тайга,тундра,днём на НЧ.

Применяться будет там,куда чужие радиоволны вообще не долетают))
А зачем тогда там фильтр вообще нужен?!

Ведь она и так будет обеспечивать достаточную селективность? Может вдуть сигнал напрямую в усилитель на MMIC типа ERA-1 или MAR-1 и достаточно?
Сама идея норм, только с сильно укороченной антенны надо обеспечить согласование с тем же MMIC, может через истоковый повторитель или другим способом. Примитивный ФНЧ на входе я бы оставил как и защиту от статики, городить преселектор или какой-то дпф действительно незачем, антенна узкополосная, помех нет.

Разумеется,согласование со входом обязательно должно быть предусмотрено. Но это решается самой антенной.

Разумеется,согласование со входом обязательно должно быть предусмотрено. Но это решается самой антенной.

Есть и минусы у такого решения: фильтр на сосредоточенных элементах не меняет своих характеристик от внешних влияний. Узкополосная антенна под действием внешних воздействий(снег , дождь, тело человека и пр.) может существенно отстроиться от рабочей частоты. Надёжней работает более широкополосная антенна с фильтром.

ERA-1 или MAR-1
Потребляет 100 мА и обладает полосой до 1 ГГц.
Нужен такой кипятильник для СВ КВ?

а нужны ли входные резонансные цепи
В Вашем случае всё зависит от номинала ПЧ 128 кГц одно, 45 мГц другое, а 0 третий вариант.
Вообще всё собрать по схеме прямого усиления.
Опять Вам не дает покоя модем?

Радиал
раз у Вас место приёма без помех на месте , опасными по амплитуде могут быть только КВ-сигналы дальнего приёма, либо УКВ и радары от самолётов. От этого надо защитить тракт в таком случае. Для этого не надо возиться сложной антенной, тем более в тайге с огромными перепадами по температуре.

определяйтесь частотой Вашего радиоканала , деаете простой контур на входе приёмника и живите спокойно.
Другое дело, если хотите принимать службу точного времени с высоким качеством по фазе.

1428
Я видел 40 мА,но и это уже в 2 раза больше,чем приёмник потребляет сейчас.
Опять Вам не дает покоя модем?Не модем, а пейджер). Он у меня как раз прямого преобразования.
Хайо
Частота 3,6 МГц.Я и одного контура ставить не хочу.Не вижу в нём смысла.

На входе ферритовая антенна? Тогда фильтры наверное не нужны.

Радиал
а приёмник уже выбрали? Надо смотреть его схему, определять, какого размера антенна нужна , чтобы сигнал был нужного уровня. А потом оценить, справится ли приёмник с сигнальным букетом антенны.

Проволочная 15м легко выдаст вечером радиовещание из Китая на 100мВ. Если в старом приёмнике есть вхоной фильтр, это может быть совсем не проблема.

А если подключать современный голый SDR, то перегруз.

Начинайте с того, какой приёмник по эксплуатационным параметрам УДОБНЫЙ для вашей задачи. На 3,6 МГц задача не сложная в тайге.

а пейджер)
Да, сосем забыл.
Если там ПЧ 0 то без входного контура побочка будет равна 3.6ХN
В этих приемниках максимальная чувствительность получается при работе смесителя на основной частоте, а не так как у некоторых написано, что на удвоенной.
Приемники любят микрофонить из-за неизбежно высокого усиления по НЧ.
Если необходимо расскажу о мало известном способе борьбы с этой напастью.

УВЧ наверное любой на одном транзисторе.
Твердотельники МАР и т.д. тут лишние.
Занесите меня в список приобретателей-испытателей.

Я бы делал УВЧ на полевом тр-ре. MMIC для такой частоты и задачи не имеет смысла, еще и дороже.

Вот схема устройства на данный момент. Думал избавится от входного контура,если его АЧХ окажется тупее,чем АЧХ антенны.

Так у него кварцевый фильтр на частоту канала зеркалку давит. Это как бы и не совсем прямого преобразования. Пожалуй действительно при таком раскладе входные контура и не нужны. Может и УВЧ не нужен. Фильтр согласовать с антенной пассивными цепями(аттенюатор). Уровни входного сигнала все равно большие, десятки микровольт. А кварцы НТСЦшные?

Если отказываться от входного контура, то надо VT1 включать с общим затвором для согласования с кабелем. Но входная селекция никогда лишней не бывает. Хотя бы ФНЧ какой нибудь.

Кировчанин
А при схеме с общим затвором усиления хватит? Мне нужно 10 дБ. Без УВЧ пробовал,туповат,чувствительность 5 мкВ.

Оставьте как есть.

По-любому закритикуют, но я не вижу ничего особо лишнего. Это же не перестраиваемый приемник, пусть будет с контуром на входе. И возможностью заменить антенну случайным куском провода в случае поломки.

AOR
Уж если специалист с таким уважаемым ником думает о замене антенны на кусок проволоки,то что же ожидать от дилетантов-таёжников!)) Я принципиально не хочу даже мысль близко подпускать о том,что полуволновый диполь можно чем-то ещё заменить.На этом моменте и настанет конец радиосвязи.

Да кто там будет диполь с кабелем вешать? В лучшем случае наклонный луч с противовесом, партизанская антенна. И хорошо бы по 20 метров, а не 12, как у Карата. И какая может быть селективность у такой антенны?

Радиал
принципиально Вашему премнику хватит усилителей для хорошей чувствительности. SA612 не самый тупой дивайс, да и ПТ на входе с трансформацией потенциально обеспечит хорошую чувствительность.

Если предполагать карцевый фильтр на 3680 кГц, там кварцы довольно точные и качественные , покупайте в корпусах "страрьё" - кристаллы побольше, добротность лучше, АЧХ более прямоуголная. Получаете идеальную АЧХ для качественного SSB.

Но Вы разбазаруете усиление УВЧ в резисторах вокруг кварцевого фильтра.

Для решения проблемы надо узлы к фильтру согласовать с помощью резонансных контуров. Сначала построите фильтр, настроете его, чтобы АЧХ была самая хорошая. При этом увидите, какой импеданс фильтру нужен. Значение тяжело предсказать, наверно в нижнем кОм диапазоне будет.

Потом определяется импеданс узлов , которые к фильтру подключаются. При передаче согласование резитсорами ещё созволено, МС1350 имеет хорошее усиление. А для приёма переход от УВЧ и к 612ом делать контурами. Заодно сможете к 612ому подавать сигнал симметрично, что повысит поемехоустойчивость и линейность.

Вход 612ого переваривает размах до 40мВ между 1 и 2 без особо слышимых искажений. Думаю , в тайге приёмник без АРУ даже неплохо работает.

Но мне кажется, лучще делать кварцевый фильтр и МС1350 как один компактный узел и пользоваться в 1350 возможностью от руки установить приятное усиление при приёме. Тогда к 612 можно делать резистивную стыковку. А на входе поставить ПТ в ОЗ.

Радиал
Я был не в курсе о применении полуволнового диполя, однако хочу отметить, при эксплуатации дилетантами средств связи случаются разные инциденты, в том числе повреждения афу, это чаще всего, возможна работа на поврежденную/несогласованную антенну или ее заменитель, что в том или ином виде следует предусмотреть.

если полноразмерная антенна - то можно просто аттенюатор 10дБ, защита , кварцевый фильтр, МС1350, резистивный переход , SA612.

УВЧ вряд ли нужен.

если частота единственная 3.6 мгц и перенастройка не требуется, так может, тогда сделать рамочную КВ антенну в корпусе из большого обруча например, и настроить всё это на фиксированную частоту? не придётся одной рукой КПЕ на приёмнике крутить, другой на антенне. Она будет очень высокодобротной и узкополосной по сравнению с диполем

Хайо
Вопросом согласования фильтра с активными устройствами я занимался долго,но,как видите,бесполезно. В конце концов для выравнивания АЧХ поставил резисторы,что разумеется,топорно. Читал Ваши статьи,но заняться конкретно по ним пока у меня не получалось.
Согласование LC цепочками у меня получалось вполне удачно,но...только на приборе. А вот как учесть входные и выходные импедансы SA612 И УВЧ , я не понимаю. Пытался мерить прибором,согласовывал,но конечный результат-изрезанная АЧХ всё равно.
Вообщем,это уже другая тема. Если Вы не против,пообщаемся в личке.

Да кто там будет диполь с кабелем вешать?
Странный подход,воистину таёжный!)) Вы в машину бензин заливаете,или что под руку попадётся? Если в комплекте радиостанции идёт полуволновый диполь,в инструкции написано,что антенной может быть только полуволнового диполя,то если какой-то идиот будет подключать наклонный луч,то флаг ему в руки. Я понимаю,что "умников" много,но это уже их проблемы,пусть не удивляются,что связи нет.

Странный подход,воистину таёжный!))
Да не странный, а практический. Диполей мало было даже в эпоху повсеместного применения производственной КВ радиосвязи. Хотя и книжки-инструкции к радиостанциям прилагались, и мачты складные, и даже курсы обучения какие то организовывали. Все пытались какими то проволоками обойтись, благо встроенные согласующие устройства позволяли это.
Вы же хотите обойтись без согласующего устройства, в надежде на то, что диполь(правильно установленный и настроенный) сам по себе вроде бы контур, и имеет частотную избирательность и нулевую реактивность. Хорошо бы конечно, но... увы, вряд ли получится, ну разве что Вы сами его и будете вешать:)
Диполь, это 40 метров провода, кабель и самое главное две точки подвеса, хотя бы 7-10 метров от земли. Даже в предельно извращенном виде:) это те же 40 метров провода МГШВ, фидер-полуволновик из ТРП, и одна точка подвеса. Вешали, знаем:)
Не, все таки 50 ом не самое лучшее решение в данном случае, хотя и простое(для приемопередатчика). С согласующим все таки получше будет. Но как бы это все попроще сделать, в комплексе?
Может так: антенна - Фукс, те же 40 метров провода, одна точка подвеса за середину, максимум тока на максимальной доступной высоте и никакого кабеля, согласующее устройство простое, параллельный контур с отводом,с нужным для согласования с кварцевым фильтром сопротивлением(единицы килоом), им же и реактивности скомпенсируются, потери минимальные, чувствительности и без УВЧ хватит, на передачу свой отвод, может и без антенного реле удастся обойтись. Как думаете?