Можно и на имеющуюся антенну, потом на другую. Больше тестов - больше статистики.

AOR
Никто не хочет демонстрировать прием слабых сигналов, особенно среди мощных.
Наверное, надо просить NanoVHF сделать сравнительный тест - работу на реальную антенну с таким сценарием.

Пусть сделает, только настроит приемники так, как предлагалось ранее.

О демонстрации слабых среди мощных - может я вам открою тайну - цифровому приемнику (в отличии от средних и слабых аналоговых супергетеродинов) в бОльших пределах амплитуд без разницы, слабый находится в десятке кГц или в сотне. До тех пор, пока не накроют фазовые шумы тактового генератора АЦП или интермодуляция в нем.

Для свистка интермодуляция и общая перегрузка наступит намного быстрее, чем увидеть шумы ТГ.
Перегрузка по уровню или интермодуляции не заметна до уровней в СШ в 70-73дБ, дальше это случается как лавина с катастрофическим результатом, поэтому всё что он видит нормально - это уже показано (в пределах 70дБ СШ).
Есть и слабые любительские сигналы, по 10-15дБ от уровня шума из антенны, есть и вещалки, которые 70дБ дали в имеющихся на время съемки экрана условиях.
Не было тогда на 40м соотношения СШ еще больше (проверял другими приемниками), разве что антенну можно было попробовать переключить в сторону китайского вещания, хотя то направление более шумное и на пустой частоте из-за домов и линии 220В...

Вот, кстати, для сомневающихся на Колибри и Си-Би удочку принял за 12 часов на 80-40-20м в моде FT-8.
Кто вам сказал, что он сомневается в Колибри?
Просто лично я говорю, что свисток не так плох и довольно легко доводится до минимально достаточного для КВ уроня, уж не как не хуже Дегена или Сони.

А со своими программными примочками на голову выше их.

в бОльших пределах амплитуд без разницы, слабый находится в десятке кГц или в сотне. До тех пор, пока не накроют фазовые шумы тактового генератора АЦП или интермодуляция в нем.
Теоретически да, но есть много факторов, например десенсибилизация от перегрузки, наступившая еще до появления видимых продуктов интермодуляции. Вот и проверим. Настраивать надо оба приемника так, чтобы показывали наилучший прием, очень хочется увидеть их работу именно на пределах возможностей или близко к ним. Тесты параметров по-отдельности интересны, но малополезны, чем хорош прием реальных радиостанций, так это сочетанием всего комплекса характеристик и если что-то "проседает", то сразу проявит себя на результатах приема, то есть нужны не просто красивые картинки, а видео со звуком приема слабого сигнала каждого приемника вместе или по-очереди с оптимальными настройками и одинаковой полосой и детектором.

что свисток не так плох и довольно легко доводится до минимально достаточного для КВ уроня, уж не как не хуже Дегена или Сони.
А вот это очень спорное утверждение. И никем, прошу заметить, не продемонстрированное.

AOR
Теоретически да, но есть много факторов, например десенсибилизация от перегрузки, наступившая еще до появления видимых продуктов интермодуляции. Вот и проверим.

Для этого нужно три сигнал-генератора, два - для установления помеховых сигналов и третий - для эмуляции слабого полезного сигнала, я пока не готов.
Такого эффекта не вижу в эфире выбирая аттенюацию с шагом 6-10дБ, т.е. оно или работает без заметной на слух-вид компрессии или наступает сразу алес капут.

Коллеги, я повторю свой вопрос:

Вы понимаете разницу между ДД по блокированию и ДД по продуктам интермодуляции при ЦОС?
И какие именно артефакты возникают при превышении одного и другого?

А то, я смотрю, мы спорим совершенно о разных физических сущностях и результаты, соответственно интерпретируем по разному или вообще не хотим принимать.

А вот это очень спорное утверждение. И никем, прошу заметить, не продемонстрированное.
для этого надо лезть в поля или ждать пока во всем районе свет отрубят. Ну или жить в избушке лесника.
Как скажем Семен Орлов
Вот например Russian DX contest 2016 [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Какой деген даст столько инфы оператору сразу? Программно ВСЕ можно задокументировать.


Где тут артефакты?

Поясните, кто в курсе, каким образом SDR# показывает все эти децибелы? Поправочные коэффициенты?
Есть такая табличка: http://hamamatsu.magnet.fsu.edu/articles/dynamicrange.html

Bit Range Db
1 2 6 dB
2 4 12 dB
3 8 18 dB
4 16 24 dB
5 32 30 dB
6 64 36 dB
7 128 42 dB
8 256 48 dB
9 512 54 dB
10 1,024 60 dB
11 2,048 66 dB
12 4,096 72 dB
13 8,192 78 dB
14 16,384 84 dB
16 65,536 96 dB

Как может SDR# показать 70дБ, если со свистка идет 8-битный IQ поток?

Можно предположить, что сам ADC в чипе свистка внутри делает обработку на 12 битах, а наружу выдает уже нормализованный к 8 битам поток. Где-нибудь есть ссылка на мануал к rtl-чипу?

DVE

Этот эффект называется processing gain, вам как программисту должно быть понятно, почитайте о децимациях, семпл-рейтах, АЦП и т.п.

Как может SDR# показать 70дБ, если со свистка идет 8-битный IQ поток?
Не только SDR# все проги так кажут и не врут

Насколько знаю внутренности так никто и не выложил.

Внятной документации по чипу RTL нигде нет. Вроде обычный IQ АЦП с USB интрфейсом с парой внешних ногодрыгами и I2C. Всё остальное происходит в шарпе, оттого, собственно, и грузит он компьютер неслабо.

Табличку по ссылке DVE прикреплю, а то несовсем понятно в чём вопрос было.


Увеличить

Даже вот тут видно наглядно, что ДД по блокированию АЦП не может превышать 48дБ. Пересемпловка и децимация немного про другое. Это опускание ШД вниз по чутью, но не как поднятие "наедания" АЦП по уровню вверх.

Всё остальное происходит в шарпе, оттого, собственно, и грузит он компьютер неслабо.
Не в этом дело. Код у Шарпа немного "тяжелый". Тот же HDSDR вообще не грузит даже старые машины.

ivanovgoga
Документирование сигналов, браво)) Какой свисток может принять то, что я или наши соклубники слышат на деген с телескопом, причем в ближайшем парке в черте города или на антенну на крыше... я слышу другие континенты на средних волнах, для примера, не говоря о КВ. Никакой, ваш в том числе свисток, ничего подобного не показал. Результат сам за себя говорит.
риторика в защиту свистка напомнила анекдот:
В эфир армянского радио поступил вопрос от слушателей из Америки.
- Какая зарплата у советского инженера?
Армянское радио долго думало и через несколько дней ответило:
- Зато у вас негров линчуют!
По качеству приема свистку до дегена, как до луны пешком.. не говоря уже о автономности, энергопотреблении и т.д. При сравнении с другими SDR приемниками тоже никаких ожидаемых чудес не продемонстрировано. А вы пытаетесь из этого конструктора для школьников радиоприемник изобразить, смешно)

я слышу другие континенты на средних волнах,
Никакой, ваш в том числе свисток, ничего подобного не показал. Результат сам за себя говорит.

Вам сказали, что лень. Вот кому не лень
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Lebanon, Oregon is about 2902.6 miles or 4671.2 kilometers from Yonkers, New York.

Для этого нужно три сигнал-генератора, два - для установления помеховых сигналов и третий - для эмуляции слабого полезного сигнала, я пока не готов.
Такого эффекта не вижу в эфире выбирая аттенюацию с шагом 6-10дБ, т.е. оно или работает без заметной на слух-вид компрессии или наступает сразу алес капут.
Да, теоретически верно. Но с сигнал-генераторами тоже не будет реальной эмуляции по причине того, что можно установить разные частоты и уровни. В реальном эфире сигналов еще больше и они неравномерно распределены по спектру, таким образом и возможности будут отличаться на разных участках КВ. Полагаю, что "полевое" сравнение наиболее честным будет. Сравнить в реальном в эфире можно, на разных частотах, главное найти сигналы абсолютный уровень которых не слишком высок, как мы уже обсуждали, если уровень шума 9 баллов, то любой даже самый плохой приемник будет принимать как хороший, а относительный на пределе слышимости над шумами.

По обработке как раз интересно. Нашел в одном из application notes от Silicon Labs:

Увеличить
(http://www.cypress.com/file/236481/download)

Получается, чтобы сделать 12 бит выходного сигнала из 8-бит АЦП (на 4 больше), надо внутреннюю частоту дискретизации увеличить в 4^4 = 256 раз. Что-то многовато получается?

Кто поедет в поле с антенной, свистком и компьютером? :-)

DVE - формула и табличка по расширению битности, а соответственно ДД верна для опускания ШД вниз, а не для переполнения АЦП.

На вопрос о физической разнице понятий ДД по блокированию и по ДД по IMD так пока никто и не ответил!
Это говорит о бессмысленности дальнейших споров. Нет понимания сути вопросов - нет смысла доказательств!

Вам сказали, что лень. Вот кому не лень
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]


Lebanon, Oregon is about 2902.6 miles or 4671.2 kilometers from Yonkers, New York.
Тоже мне рекорд) Поймал на востоке США радиостанцию из северо-западного штата.

https://youtu.be/8STeFf1X4I8 Перу (Лима)
https://youtu.be/KWNPgilPqYs Япония

на телескоп, в подмосковье, без всяких активных антенн и прочих прибамбасов.
Обе дистанции в два раза больше

Кто поедет в поле с антенной, свистком и компьютером? :-)
ИвановГога ездит, сам писал об этом. да много кто поедет, кто хочет принимать дальние станции. Хотя достаточно отойти от дома или шумящей инфраструктуры. На даче, хоть и много помех, но не настолько сильный шумовой фон, что удается принимать DX. Это и есть лучшие показатель приемника - его возможности. Американец на видео - молодец, но владельцев других приемников не удивил.

Речь о другом. NanoVHF, вы можете оценить уровень шума со своей антенны? Прибором или трансивером, S-метр которого показывает что-то правдивое. Хочется узнать получится ли реальный эфирный тест. Все остальное это исследование сферического коня в вакууме.

на телескоп, в подмосковье, без всяких активных антенн и прочих прибамбасов.
Лукавите. Телескоп-то тот же мини вип, только встроенный.

Нет, телескоп подключен через истоковый повторитель для согласования и все, а мини-вип имеет усиление, так как это полноценная активная антенна. При применении таковой даже океан-214 стал принимать так, как его владельцу и не снилось)

NanoVHF
> формула и табличка по расширению битности, а соответственно ДД верна для опускания ШД вниз

Это верно, я пытаюсь понять в целом, возможен ли "разгон" 8-битного АЦП до 12 бит в 20$-девайсе? Не может же внутри там гигагерцевый АЦП быть, за такую цену.

Не может же внутри там гигагерцевый АЦП быть, за такую цену.
Там же известно какой АЦП, по меньшей мере его тактовая частота.

Нет, телескоп подключен через истоковый повторитель
схемы минивипов гляньте, там тоже самое- ИП-ЭП усиление ноль или минимальное. Просто согласование сопротивлений.

Я их не только глядел, не втирайте мне пожалуйста "мазь от хомячков", иначе можно любой кусок металл с истоковым повторителем назвать АА. В приемнике только ИП. В АА усиление не ноль, а минимум единица, по напряжению, по мощности не единица.

AOR
Нет, телескоп подключен через истоковый повторитель для согласования и все, а мини-вип имеет усиление

нет, не имеет. ИП приводит емкость к активке, ЭП работает на кабель. Сколько делал випов, никогда АЧХ у меня выше нуля еще не была.

так как это полноценная активная антенна

АА разные бывают, если 2ск544 включили к ОИ. то он конечно увч уже с усилением, потому 214й и оживает.

AOR
В приемнике только ИП. В АА усиление не ноль, а минимум единица, по напряжению, по мощности не единица.

это вобщем одно и тоже, ИП тоже усилитель по мощности. В дегене реально мини-вип встроенный.

AOR
> Там же известно какой АЦП, по меньшей мере его тактовая частота

Здесь в ветке писали про 28.8МГц? Выходная допустим, 2.0МГц, значит разница в 14 раз, т.е. имеем прирост где-то в 2 бита, т.е. 10 бит после decimation. Но это все равно 72дБ не дает?
Поправьте если ошибаюсь.

это вобщем одно и тоже, ИП тоже усилитель по мощности. В дегене реально мини-вип встроенный
Не одно и то же. АА имеет не только ИП. Иначе любой приемник с телескопом имеет АА. Можно конечно долго спорить о той границе, где кончается согласование с коротким отрезком провода и начинается АА, но без доп. усилителя АА будет ущербной, поэтому так их не делают, смысла нет. Также как и смысла нет подключать короткий кусочек в качестве антенны без ИП. Это всего лишь общее схемотехническое решение связанное с согласованием сопротивлений. А то можно сделать вывод, что все что содержит ИП это АА, но это не так. Принцип схож - нельзя отрицать. Но есть разница. Как минимум это дополнительное техническое устройство, обладающее конкретными характеристиками, не являющееся полным аналогом.

На вопрос о физической разнице понятий ДД по блокированию и по ДД по IMD так пока никто и не ответил!
Это говорит о бессмысленности дальнейших споров. Нет понимания сути вопросов - нет смысла доказательств!
Логично. Вникнуть в физику процесса лень, видимо.

Здесь в ветке писали про 28.8МГц?
Да, я сейчас ищу даташит, его нет, Есть только общие сведения. Какие-то еще цифры мелькали, сейчас посмотрю.

DVE
http://www.realtek.com.tw/products/productsView.aspx?Langid=1&PFid=35&Level=4&Conn=3&ProdID=257

AOR
АА имеет не только ИП. Иначе любой приемник с телескопом имеет АА.

одно и тоже. наберите в гугле - схемы включения полевого транзистора. Объясните тогда куда девается порой до 40мА тока текущий через ИП что в дегене что в АА?
И далеко не каждый приемник имеет АА, как раз наоборот. телескоп часто подключается к смесителю, чем вроде и грешили некие тексаны.
И кстати, АА и без ЭП останется АА и будет вполне работать, может даже и не отличить тна слух в несложных условиях.