NanoVHF
А что за антенна полноразмерная, не секрет?

Полноразмерная GP на крыше.

Мощные вещательные станции стали ещё мощнее, а слабые перестали быть слышны.

ЕН что ли попробовать и/или рамку.

ЕН что ли попробовать и/или рамку
Они есть или делать надо ?

Всё надо делать.

Мощные вещательные станции стали ещё мощнее, а слабые перестали быть слышны.

Хм. Получается большая антенна собирает больше помех и слабые станции в них тонут, но станции которые сильнее помех остаются... Нужна антенна удаленная от строений с источниками помех... Может тот же endfeed dipole и подальше его от строений.

Энд-фид некуда кидать.

Получается большая антенна собирает больше помех и слабые станции в них тонут

У каждого свои особенности локального шума, но в городе уже давно нереально использовать вертикалы. Смысла вообще нет. Надо попробовать на той же мачте натянуть полноразмерную...например, Дельту и вы сильно удивитесь падению уровня шума. "Замкнутые" антенны - наше всё в городе.
В моем случае, я видел падение уровня шума до 3-4 баллов на 40мд! Сами понимаете, при таком уровне и при хорошей ДН, все дальние станции будут ваши.

P.S. miniwhip тоже чувствительна к локальным помехам. Учитывая, что она еще использует кабель запитки в качестве противовеса, можно предположить, что она насасывает.

P.S. miniwhip тоже чувствительна к локальным помехам. Учитывая, что она еще использует кабель запитки в качестве противовеса, можно предположить, что она насасывает
мини диполь устойчивей к помехам, а еще лучше активная мини рамка.

Если кабель используется в качестве противовеса, значит совершена кардинальная ошибка и это надо исправлять. Смысла ноль в такой антенне.

У мини диполя и мини рамки коаксиал не является противовесом. А вообще-то это худо-бедно отсекается дроселем из тоже коаксиала снижения на большом кольце на расстоянии где-то двух метров от минивипа.

А вообще-то это худо-бедно отсекается дроселем из тоже коаксиала снижения на большом кольце на расстоянии где-то двух метров от минивипа.

http://www.pa3fwm.nl/technotes/tn09d.html
...If the mast is not grounded at all, the common-mode choke will not help.

оффтоп.

мини диполь устойчивей к помехам
Понятно, что любой контур можно привести к резонансу на нужной частоте. Даже гвоздь :)
В основном антенна насасывается грязь из так называемого, поля ближней зоны. Обычно это до 1 лямбды нужного диапазона. Всякие мини/микро/макро и прочие суррогаты имеют небольшое активную ближнюю зону, а значит и минимальное КПД. Делайте вывод, это не менее шумная антенна или грязи вокруг внезапно стало меньше, просто КПД маленькой антенны низкое. Попробуйте расстроить КСВ на вашей полноразмерной антенне хотя бы до 2:1 и вы увидите "понижение" эфирного шума даже в очень неспокойной обстановке.


из тоже коаксиала снижения на большом кольце на расстоянии где-то двух метров от минивипа.

И почему же на расстоянии 2х метров? Если вы хотите полностью исключить участие кабеля снижения в формировании активного поля антенны, ставьте дроссель сразу на клеммах антенны.

.If the mast is not grounded at all, the common-mode choke will not help.
поэтому-то минивип ставят на диэлектрическую мачту, да и сама антенна в пластике.

Делайте вывод, это не менее шумная антенна или грязи вокруг внезапно стало меньше, просто КПД маленькой антенны низкое
Ответ неверный. У нее КПД будет маленький на 50 омный кабель, а тут мегом в нагрузке антенного элемента. Так что КПД никак не меньше.
Попробуйте расстроить КСВ на вашей полноразмерной антенне хотя бы до 2:1 и вы увидите "понижение" эфирного шума даже в очень неспокойной обстановке.

Но С/Ш будет куда хуже.

ivanovgoga, не та тема для жарких дебатов о КПД антенны :)

Добавлю оффтопа.
ivanovgoga
поэтому-то минивип ставят на диэлектрическую мачту, да и сама антенна в пластике.
Мини-вип работает как датчик напряженности поля, кою "измеряет" между точкой нахождения "датчика" и землей. Без земли эта штука работать нормально не будет - будет работать как суррогатный диполь и будет засасывать с фидера шумы. Тут выше дали ссылку про заземление, на принцип работы там же есть ссылка: http://www.pa3fwm.nl/technotes/tn07.html

michael-pro
Всякие мини/микро/макро и прочие суррогаты имеют небольшое активную ближнюю зону, а значит и минимальное КПД. Делайте вывод, это не менее шумная антенна или грязи вокруг внезапно стало меньше, просто КПД маленькой антенны низкое.
Главное преимущество мини-випа - минимальные размеры, что позволяет наипростейшим образом найти ей место с локальным минимумом помех. С "большими" антеннами всё гораздо "веселее" и замороченней в этом плане в нынешних, особенно городских, реалиях.

ivanovgoga, не та тема для жарких дебатов о КПД антенны :)
Согласен. Просто отвечу на этот ваш вопрос, я его сразу на телефоне не заметил.
И почему же на расстоянии 2х метров? Если вы хотите полностью исключить участие кабеля снижения в формировании активного поля антенны, ставьте дроссель сразу на клеммах антенны.
С "клемм" нельзя, какой-нибудь противовес нужен". 2 метра не ахти что, но за неимением лучшего сойдет.

Мини-вип работает как датчик напряженности поля, кою "измеряет" между точкой нахождения "датчика" и землей. Без земли эта штука работать нормально не будет - будет работать как суррогатный диполь и будет засасывать с фидера шумы. Тут выше дали ссылку про заземление, на принцип работы там же есть ссылка:
потому то его можно использовать лишь там где нет "промышленного" шума (по вашей Windk ссылке от вынесен от дома) или необходимо отсекать длинную часть кабеля еще ДО крыши дросселем, так как заземлять на крыше- это собирать весь мусор со всего корпуса.

ivanovgoga
А как вы вообще собрались заземлять на крыше? Надо землю тянуть отдельную - "хорошую" при чем, а не с домовых металлоконструкций.

потому то его можно использовать лишь там где нет "промышленного" шума (по вашей Windk ссылке от вынесен от дома) или необходимо отсекать длинную часть кабеля еще ДО крыши дросселем
Отсекать желательно. Но этого недостаточно - само по себе это работать не будет. Естественно надо выносить сам минивип от дома! И землю не брать от металлоконструкций дома. Но зачастую даже 6..10 метров на удочке в окно - уже будет большой успех по сравнению с домом. А если с землей не хотите морочиться - посмотрите в сторону активного диполя у Хайо.

С "клемм" нельзя, какой-нибудь противовес нужен"
Ну вот о том и речь, что у вас не мини-вип получается, а суррогатный диполь

А если с землей не хотите морочиться - посмотрите в сторону активного диполя
Если вы невнимательно читаете чужие сообщения я не виноват. Вот мои на этой же странице.
мини диполь устойчивей к помехам, а еще лучше активная мини рамка.
У мини диполя и мини рамки коаксиал не является противовесом


Ну вот о том и речь, что у вас не мини-вип получается, а суррогатный диполь
Если вы думаете, что от смены названия он перестанет работать, то ошибаетесь. Фактически любая антенна - это диполь, даже емкостный шуп или патч.

Если вы думаете, что от смены названия он перестанет работать, то ошибаетесь.
Если для вас важен сам факт работы - то зачем вообще заморачиваться. Работать будет что угодно. Просто не надо АА без земли называть мини-випом и не стоит ожидать от неё нормальной работы - об этом речь.

Просто не надо АА без земли называть мини-випом и не стоит ожидать от неё нормальной работы
Тексаны и Дегены с вами как бы не согласны.

Так там нет ни фидера ни приемника, подключенного к источнику помех. Если вы будете отсекать длинную часть кабеля еще ДО крыши дросселем, то у приемника будет своя "земля", а у антенны своя.

Вы еще учтите тот момент, что оплетка кабеля - это на деле 2 проводника для ВЧ учитывая её толщину. Внешняя сторона экранирует внутреннюю. Если вы повесите кольцо (дроссель) на внешнюю - уберете ВЧ-токи, собираемые оплеткой, но внутренняя будет "соединена" по ВЧ между приемником и антенной

Ну и хорошо когда у антенны своя земля. Цифровая земля компа будет нервно курить в стороне. Подсоедините кабель пассивной антенны через вч транс и поймете как это избавляет от компьютерного шума

ivanovgoga
Вам осталось пояснить, каким макаром, воткнув дроссель в оплетку между приемником и антенной, у вас получится ВЧ-трансформатор. На самом деле лучше вместо того, чтобы заниматься самообманом про то, как хорошо работают суррогатные решения - просто осмысленно подойти к вопросу проектирования антенны, фидера, их связи с приемником и борьбы с помехами. На деле это не так просто, как кажется.

wazzoo

В различных случаях антенного эффекта фидера уже и дроссель бывает эффективен.

Zmej
Да - только тут речь не о нём, а о противовесе. Если в качестве земли используется оплетка кабеля, подключенная к "земле" СДР-приемника, подключенного по USB к компу - то эффект от выноса мини-випа в свободное от помех пространство будет заметно уменьшен. Повесив феррит на кабель - уберем только антенный эффект оплетки. А если воткнем в разрыв оплетки - то у приемника и мини-випа будет у каждого своя земля и снова мы никуда не денем помехи с земли приемника. Обращение за помощью к ВЧ-трансу - уже лучше, но синхронно с ним надо вспомнить о земле для мини-випа - коей может быть противовес, размещенный в зоне, свободной от помех. Или - как классически сделано - отдельная "настоящая" земля, взятая с места, свободного от растекания ВЧ-помех.

Вы как то забываете, что "противовес" из оплетки должен быть не больше 2 метров и ДО КРЫШИ еще на диэлектрической мачте. То есть он отдален от зоны помех. На крыше высотки это единственное решения для минивипа.

Повесив феррит на кабель - уберем только антенный эффект оплетки. А если воткнем в разрыв оплетки - то у приемника и мини-випа будет у каждого своя земля и снова мы никуда не денем помехи с земли приемника.
Еще как денете. Помехи компа отсекутся из-за отсутствие общей земли по переменке, и не поднимутся в антенну, конечно не все, но это лучше чем землить мачту на крыше.

ivanovgoga
Помехи компа отсекутся из-за отсутствие общей земли по переменке, и не поднимутся в антенну,
Ага - а принимает у вас сигнал тоже антенна? Или все таки приемник? ВЧ-сигнал на входе приемника будет в вашем случае образован напряжением между центральной жилой и его (приемника) собственной землей, к которой будет подключена еще и длинная оплетка. Помехи в антенну не пойдут - они все "останутся" на земле приемника и будут им успешно приняты.

но это лучше чем землить мачту на крыше.
Вы сами себе придумали плохое решение и сами доказываете его никудышность. Найдите вначале оппонента - с ним этот вопрос и обсудите :)