Где-то уже писали, что те 16бит, про которые рассказывают HF+ - тоже, чистый чёс для плебса.

чистый чёс

Как понимать это словосочетание в данном контексте?

NanoVHF Вы путаете hf+ с каким-то другим приёмником в части чеса о 16 бит

https://airspy.com/airspy-hf-plus/
Здесь нигде нет 16 бит в описании

Но тут послушал в You Tube Airspy HF+ Очень понравился.
16 бит, Чувствительность 0.02 мкв. И шумов нет. RSP1A шумит даже без антенны.

Я в ответ вот на это... Ну и ещё в кой каких интернет магазинах пишут всякую подобную муть.... отдельно про 0,02мкВ... :-) Ну, вы поняли...
Он работает хорошо, слов нет!
Но, я за то, что бы называть чёрное - чёрным, а белое - белым, и ни как не на оборот.

Вот пытаюсь разобраться в маркетинговых "приманках" изготовителей SDR приемников, выбрать себе из этих двух моделей.
Получается в HF+ такой же, как и RSP1A 14bit, хотя там заявлено - 18-16 bit, значит и нет смысла переплачивать, а заказать RSP1A, тем более широкая полоса обзора? Надеюсь с RSP1A принимать DX на SW.

18 бит уже... А что не 24 сразу? %-))))

HF+ и RSP1A будут работать примерно одинаково. DX вы будете ловить и на тот и на тот.... если сделаете нормальную антенну и преселекцию. Разница по перегрузке будет не существенная, но, в общем, более-менее нормальная для комфортного приёма.

18 бит уже... А что не 24 сразу? %-))))

24 бит будет для следующей версии с тем же ацп, маркетинг штука хитрая:)

HF+ и RSP1A будут работать примерно одинаково.

Не совсем.
У рсп слабей ДД по блокированию. Если кв дх-вещалки слушать - лучше взять спай-дискавери.

HF+ лучше именно по блокированию или по интермодуляшкам?
По мне так, лучше придавить чутьё, чем слушать ложные станции.

RSP1A у меня чуть больше года , в основном от 10м и выше слушаю. САТКОМ в Сан-Франциско слушал на телескоп прошлый год без особых напрягов . SW - ну никак не получается растянуть антенну.
Сравнивать не с чем , что слышат остальные приемники то и RSP1A , ну зато есть панорама.

NanoVHF

Лучше по блокированию, по интермодуляции тоже лучше но не такой отрыв.

NanoVHF
Но тут послушал в You Tube Airspy HF+ Очень понравился.
16 бит, Чувствительность 0.02 мкв. И шумов нет. RSP1A шумит даже без антенны.

Я бы все же советовал сходить по ссылке и посмотреть архитектуру. Там 12-ти фазный смеситель, переносящий сигнал с радиочастоты на ноль, это как Белка DSP, только не 4 фазы, а 12. На нулевой частоте стоит сигма-дельта АЦП, для них 18 бит – это даже немного. Номинальная разрядность у таких АЦП, обычно, 24, если говорить об эффективной разрядности (по ENOB), то 18 бит – это вполне реально, и даже не лучший результат. Соответственно, в заявленное чутье на уровне 0,02 мкВ я бы даже поверил (это любительская методика – по MDS, полоса 500 Гц, сигнал/шум не помню, но что-то около 0 дБ). Эффективная разрядность в полосу 3 кГц там заявлена 22 бит («22 bit Resolution at 3 kHz channel using State of the Art DDC (SDR# and SDR-Console)»), если знать марку АЦП, то можно оценить, насколько это реально, но с учетом выигрыша от избыточной частоты дискретизации, не звучит как нечто заоблачное.

Юрий, я в курсе что там внутри и как. Хорошо что вы описали для всех подробно. Народ то ведётся на сравнение в цифирках 8/12/14 бит АЦП, не вдаваясь в подробности архитектуры. А это всё принципиально разные типы приёмных трактов. С тем же успехом можно было про чёрную коробочку от SunSDR Колибри написать 32дБ. А почему нет, если Спаям можно? Да, после децимации и пересемпловки... Это же всё не существенные нюансы? Все остальные со своими 16 и 18 битами по данной логике нервно курят в сторонке. Но мы то понимаем, что умалчивая существенные детали, нас откровенно пытаются н***ь ввести в заблуждения!
А потом начинаются сравнения по типу Баофенг против Мотороллы и последующий за этим срач.

NanoVHF
Пока я вижу, что пользователи, не понимающий английский язык и архитектуру РПУ, сами себя обманывают, на сайте производителя все более-менее написано, чтобы понять. Есть и чисто потребительские параметры, измеренные по принятой среди любителей методике соответствующей ассоциации ARRL.
По третьему порядку приемники типа Белка DSP или HF+ для своего энергопотребления действительно очень хороши, что обусловлено высокой линейностью квадратурного смесителя. Здесь не вижу обмана. На гармониках частоты настройки у них слабое подавление побочного канала приема, здесь без аналогового селектора ничего не сделать.

Спасибо всем за комментарии, для меня, в этом "чайника", очень познавательно.
Действительно, скажу по себе, не искушенный покупатель сразу смотрит на "циферки оцифровки" в надежде купить неплохой SDR приемник (с заявленной высокой чувствительностью, оцифровкой, звучанием) по умеренной цене.
Оказалось все не однозначно, тем и сложен выбор.
Были планы купить "винтажный" связной приемник yaesu frg100, frg-8800 или ic-r71, но похоже, их время "ушло".
Всех "победила" цифра.
Смотрел видео сравнения RSP1A с HF+/HF Discovery. Первый ролик, второй.
Заметно "похрипывание" звука у RSP1A при приеме, или это частный случай у авторов сравнительных роликов?

P.C. во втором ролике хрип - скорее всего было изменения в прохождении, отсюда хрип\шум.

NanoVHF
Вот как-то про чувствительность. И остальные параметры.
https://trcvr.ru/2018/03/06/novyj-sdr-priemnik-airspy-hf/

YuriVR
Очень умно, но непонятно.
Практика без теории ценнее, чем теория без практики. Между теоретическим взглядом и его практическим применением существует разница.

YuriVR
Да, вот ещё информация по Airspy hf+ Дорогой товарищ SWL радиолюбитель.
http://mirradio.ru/product_info.php?products_id=6602
Тут надо слушать в реальной работе и сравнивать. А теория... это хорошо. Но спецы сравнивают оборудование на практике. Посмотрите иностранные сайты. Может быть приёмник на 2 транзисторах с антенной поворотной 2 квадрата будет лучше работать, чем Любой дорогостоящий Icom или SDR на диполе? А может у Вас дома шумы промышленные или домашние (радио смог).
P.S Вот приёмник такой-сякой, он плохо там работает и там у него проблемы. А Вы пробовали его в реальности, его работу? Сравнивали с чем нибудь? Тут многие спецы мне кажется друг перед другом терминами вымахиваются. Проще будте и люди к вам потянутся. А то хрень какая-то идёт-- фазовые смесители - отмесители, эффективной разрядности (по ENOB), АРХЕКТЕТУРА приёмника.
-
Я бы все же советовал сходить по ссылке и посмотреть архитектуру. Там 12-ти фазный смеситель, переносящий сигнал с радиочастоты на ноль, это как Белка DSP, только не 4 фазы, а 12. На нулевой частоте стоит сигма-дельта АЦП, для них 18 бит – это даже немного.
Мужики, я вас не понимаю.
- Моя русский плохо понимать. Где вы получили такое образование?

Demidiga

Все понимаю, но зачем вы о аирспай в теме про сдр-плей трёте?

Zmej
У меня RSP1A около 2 лет. Слушая сравнение Airspy hf+ и RSP1A в YouTube очевидно что Airspy hf+ немного меньше шумит и не на всех диапазонах. Мы не знаем в каких условиях происходил приём, где живёт этот радиолюбитель (в центре мегаполиса) или в сельской местности. Какая антенна работает. НО! Разница по качеству приёма 5-7%, а цена 100%, больше.
RSP1A купил за 8000 рублей напрямую, оплатил Paypal Вот работает и я доволен. Что касается Airspy hf+ его цена не соответствует качеству приёма. Да, чувствительность 0,02 мкв. сильно избыточна для городского приёма, сама коробка начинает всё принимать, все многоквартирные радиопомехи. Не должен он стоить в два раза дороже.
P.S RSP1A отличный приёмник вот и всё. Мне нравится. Если использовать программу SDR Console вообще великолепно.
Ну как бы так дорогой товарищ.

Вот как-то про чувствительность. И остальные параметры.
https://trcvr.ru/2018/03/06/novyj-sdr-priemnik-airspy-hf/

Большинство рекламных сайтов, да и блогеры-обзорщики тупо перепечатывают параметры друг у друга, не вдаваясь в подробности что там описывается.

По поводу 0.02мкВ - это просто какой-то нонсенс, от которого "бомбит" уже который год! :-)

А, то, что народ просто игнорирует эти цифры говорит о том, что средний уровень технических знаний давно упал ниже плинтуса. И вопрос не в том, что эта цифра чувствительности избыточна или, наоборот, крута как яица, а в том, что есть методика по ГОСТ замера чувствительности. Есть чёткая математика расчёта теоретически возможной чувствительности на полосу.
И 0.02мкВ - это просто какое-то новое слово в области проектирования РПУ устройств около-радиолюбительского класса! %-)

Я не ругаю плохой приёмник или хороший, а акцентирую внимание на том, что разработчики играют понятиями на отсутствии знаний у среднего любителя радио ради желания выставить в лучшем свете свою железку среди конкурентов.

В Спецификации на оф. сайте достаточно понятно написано про эти пресловутые "0.02 мкВ"
Это просто уровень минимально детектируемого сигнала (minimum detectable signal (MDS) в определённой полосе (500Гц)
Зачем придумывать про какую-то "чувствительность по ГОСТ?"
И причём тут блогеры-рекламшики? Есть же оф. сайт.

"-140.0 dBm (0.02 µV / 50 ohms at 15MHz) MDS Typ. at 500Hz bandwidth in HF
-141.5 dBm MDS Typ. at 500 Hz bandwidth in FM Broadcast Band (60 – 108 MHz)
-142.5 dBm MDS Typ. at 500 Hz bandwidth in VHF Aviation Band (118 – 136 MHz)
-140.5 dBm MDS Typ. at 500 Hz bandwidth in VHF Commercial Band (136 – 174 MHz)
-140.0 dBm MDS Typ. at 500 Hz bandwidth in the upper VHF Band (> 174 MHz)..."

https://airspy.com/airspy-hf-plus/

Demidiga

Не знаю, о чем вы говорите, ХФ+ - сделан очень добротно в металлическом корпусе и ничего он там не принимает корпусом. Случай с укв вещалкой в прямой видимости - не рассматриваем, тут любой приемник будет на голый разъем принимать.

Была возможность его сравнивать с рсп1а и китайскими рсп, так вот все-таки рсп слабоваты по уровню перегрузки с нормальной антенны, спай - однозначно лучше.

А вот младший брат, Спай Дискавери - уже пластик, может что-то и принимает там корпусом, но у меня его не было, ничего не могу утверждать.

NanoVHF

Ничего удивительного, 0.02uV = -140дБм - это штатная MDS-чувствительность спая (S/N=0).
Если в классические 10дБ СШ (или синад) перевести - будет более привычная цифра около 0.1-0.2мкВ.

Видел, видел я всё это.... и что такое МДС знаю.

О, а вот тут сразу вопрос
Что собрались слушать при S\N=0?
Не, в JT и FT даже при -30 сигналы вышкребаются, но это не говорит же о чутье в 0.0001мкВ?

Если в классические 10дБ СШ (или синад) перевести - будет более привычная цифра около 0.1-0.2мкВ.
Я же говорю, игра понятий для несведующего обывателя... 0.02мкв... 18бит после пересемпловки, 14бит на 12битном чипе ну и всё в этом же духе.

Зачем придумывать про какую-то "чувствительность по ГОСТ?"

Вот, действительно! В этой фразе наше всё! Действительно, зачем ГОСТ, когда написали 0.02мкВ и у тебя самый крутой приёмник в мире.

Ладно... забрюзжался я что-то... :-)

О, а вот тут сразу вопрос
Что собрались слушать при S\N=0?
С этим согласен)) Конечно лукавство производителя. Это грубо говоря уровень собств. шумов в полосе... И конечно раздражает что они не указали в ТТХ чувствительность в привычном виде для разных видов модуляции и диапазонов, при стандартном S/N и полосе...

Если бы они указали всё по ОБЫЧНОЙ, всеми принятой и понятной методике, то их бы новый супер-пупер революционный приёмник с 12ю фазами, 2 года назад ничем бы таким выдающимся не оказался. В этом весь капитализьм, блин....

Конечно лукавство производителя. Это грубо говоря уровень собств. шумов в полосе...
На самый крайний случай - указали бы в единицах шума на корень из Герц, и цифра была бы ещё красивее и понятнее было бы. А так, получается уровень шумовой дорожки. Кому он интересен с практической точки зрения?

А так, получается уровень шумовой дорожки. Кому он интересен с практической точки зрения?

Так же можно спросить, а кому нужны микровольты...
Все р/л приемники-трансиверы последние лет 20-30 меняют чутье в MDS/dBm, поэтому так проще ориентироваться, сравнивая тех. х-ки.

А если кто-то по-старинке в микровольтах привык - как говорится проблемы индейцев...
Есть онлайн-пересчет, если надо.

NanoVHF
Вы правда считаете, что во всем мире знают ГОСТы и пользуются именно ими, а не методиками ARRL для соответствующего класса техники? Почему иностранцы должны на англоязычных сайтах указывать чувствительность по ГОСТ? И по какому именно ГОСТ – в какой полосе и при каком SINAD, ГОСТы то разные, а вот MDS во всем мире одно толкование имеет.

Если бы они указали всё по ОБЫЧНОЙ, всеми принятой и понятной методике, то их бы новый супер-пупер революционный приёмник с 12ю фазами, 2 года назад ничем бы таким выдающимся не оказался. В этом весь капитализьм, блин....
А по какой это методике?. Вот у меня лежит наш, типа отечественный, измерительный SDR FM приёмник RX-11FMS. Там из параметров, только собственные шумы в полосе ,равные- 0.5мкв и всё.
Знаете о чём это говорит? Правильно, нет у нас никаких ГОСТов на такую аппаратуру, вот и пишут ,что в голову придёт. А когда появятся стандарты, это будет повторение зарубежных стандартов, со слегка изменёнными нормами.

Получил клон RSP1A. Вот фото его платы, для коллекции ветки.
Удивило отсутствие контакта "земли" платы и корпуса клона,
у корпуса очень толстый слой краски, препятствует соединению.
Придется снять пломбу и все зачищать.