Хайо

тут уж дело вкуса, просто надо чтобы на эмиттерном резисторе напряжение не менялось. это не сложно, особенно для схемы ОБ.


ТЕМА ТКН не такая очевидная. примерно 2 мВ/C, это все знают, но точных значений (2,1 ... 2,4) не найдете. кто знает, как там у светодиода, у германия, кремния и селена. например у кремния КС119 и Д814 в прямом направлении ТКН отличается, лично с этим столкнулся. По справочнику КС 119 3 х 2,1...2,8 мВ/C, спрашивается, откуда такой большой разброс? это же по сути, просто диод.

там разброс малый при одном и том же токе. А в пределах допустимых рабочих токоа ТКН меняется. В зависимости от структуры бывают даже диоды, которые местами имеют нулевой ТКН... это старые диффузионные диоды могут так чудить. Или кремниевые точечные как Д103.... кстати....

alexbe
Вот что пишет букварь на эту тему: ТКН. Этот параметр у стабилитронов с напряжением
стабилизации более 6 В положительный, менее 6 В отрицательный. У стабилитронов
с напряжением примерно 6 В ТКН минимален. Может Вы это имели ввиду, сравнивая
119 и 814?

Хайо
местами имеют нулевой ТКН... это старые диффузионные диоды могут так чудить. Или кремниевые точечные как Д103

а вот это интересно. как-нибудь попробую, эти есть в запасе, чуть не 61 года, уже настоялись :)

pactor
стабилитронов с напряжением примерно 6 В ТКН может иметь разброс в плюс и минус, но нулевой искать замучаешься...


я имелл в виду, что в одном БП в двух экземплярах прибора задумал я компенсировать транзистор. часто делаю в своих приборах, Ставлю КС190 как опору, а в базовый делитель диоды для компенсации транзистора. выходит проще чем паять дифкаскад навесом. 1 деталь (поднять ногу резистора от платы, и в разрыв) - и БП не узнать по дрейфу.

впаял КС119 - вышло отлично. в другом впаял (точнее, сохранил на плате, и кинул проводочки) 3 шт Д814, и напряжение уплывало с прогревом на десятки мВ. долго думал, т.к. "это же одно и то же". потом во второй поставил тоже КС119 - стало тоже отлично. Это когда БП 50В уплывает с прогремом на ~10C на единицы милливольт, т.е. 0,001%/C.

alexbe
впаял КС119 - вышло отлично. в другом впаял (точнее, сохранил на плате, и кинул проводочки) 3 шт Д814, и напряжение уплывало с прогревом на десятки мВ. долго думал, т.к. "это же одно и то же". потом во второй поставил тоже КС119 - стало тоже отлично. Это когда БП 50В уплывает с прогремом на ~20C на единицы милливольт, т.е. 0,005%/C.
Ну вроде науке не противоречит. Впаяли с отрицательным ТКН - вышло отлично.
Впаяли с положительным - уплывало на десятки мВ.

Вот ксттаи о Д814как-то выяснилось еще одно совершенно нетривиальное применение.

часто бывает надо зашунтировать большой и точный стрелочный микроамперметр для защиты от перегрузки. т.к. при токе 10х от удара стрелка уже искривляется.

типичные параметры микроамперметра 100 мка 1 кОм

нужен диод который при напряжении скажем 0,6 В пропустит уже приличный ток, а при напряжении 0,1 В и меньше не имеет утечки (<0,1 мкА нагретый, желательно <0,01мка при 20С)

Я стал измерять и искать что доступно. почти все диоды, как ни странно, в прямом направлении имеют утечку микроамперы, иногда даже десятки микроампер. Д206-211 были почти хороши, если отобрать из количества.

Лучшими оказались Д814 с любой буквой (старые в металле, новые в стекле не пробовал). Можно найти с утечкой и <0,01мка (прибор не видит), а 0,05 укладывалось большинство. Причем пробовал разные заводы, разные годы - без разницы.

pactor
я не уточнил, Д814 конечно были включены в прямом направлении, т.е. как обычный кремниевый диод.

там разброс малый при одном и том же токе. А в пределах допустимых рабочих токоа ТКН меняется. В зависимости от структуры бывают даже диоды, которые местами имеют нулевой ТКН... это старые диффузионные диоды могут так чудить. Или кремниевые точечные как Д103.... кстати....

alexbe
Я понял что в прямом. Посмотрите из раздела "стабилитроны прецезионные термокомпенсированные".
Такие как КС108, Д818, 2С166 ну т.д.

pactor
да знаю я их. говорю ж, КС190 пользую.

alexbe
Прошу прощения - просмотрел.

Хайо
раз уж зашла речь... про "традиционные" типа АЛ307 примерно понятно, а у модных белых, циановых и синих, ~3,6В падение, не сталкивались, какой абсолютный ТКН в мВ? А ведь есть еще УФ, ИК...

и можно еще вопрос..
раньше говорили что в Океан в эмиттеры надо 0,33 или 0,47 мкФ. А что если ниобиевые 1мкФ? это такие маленькие синие капли. есть и импорт такой же. Или может быть тантал SMD (желтые кирпичи)? А то кеармика Н90 стремно как-то в многокаскадных аналоговых сигнальных цепях. Тут и микрофон, и гармоники приложенного напряжения, и мало ли что делает связка прямого и обратного пьезо-преобразования.

но тантал (сухой) тоже, я замечал, вне цифровых устройств очень ограниченно применяют почему-то. даташиты и app notes не дают прямой ответ... Про "мокрый" вообще не знаю, только в ракетах, видимо.

alexbe
Попал в руки приемник Россия 304 79 г.в. Все до единого электролиты стоят к53-4.
Хотя по перечню д.б. к50-6. Установлены с завода судя по пайкам. Так что...
http://www.eandc.ru/pdf/kondensator/k53-4.pdf

pactor
Россия 304
ну, на таком уровне наверное все равно..
я тут почитал, немного расскажу, пока Хайо свою ветку не занимает по теме...
вот полезная ссылка
Самое главное что ESR тантала около 1 Ом, это на 1-2 порядка выше хорошей керамики. Хуже, но есть и шанс, что не будет высокой добротности и собственных резонансов. В каких-то применениях это наоборот оптимально (ставят на выходе LDO стабов). В случае схемы Океана, где к эмиттеру выходного тр-ра УПЧ подключен длинным проводом микроамперметр, высокий ESR и не полностью подавленная несущая ПЧ в провод длиной 15 см может сыграть на возбуждение. Все же УПЧ Ку ~1000 раз.

По другим параметрам. Что точно лучше - микрофона нет.

Тут надо сказать, что например Н90 или Y5V при макс. напряжении плюс макс. температуре одновременно, от номинальной емкости может остаться 10%. Всего. X7R по температуре лучше, но при номинальном напряжении тоже от номинальной емкости может остаться 50%. Вот тут военные любят тантал больше керамики.

Но по искажениям от приложенного напряжения (читай, гармоникам), тантал не лучше чем X7R и H90, как ни странно. Потому его "в звук" не ставят. Хотя, для минимизации искажений любых развязывающих C в цепи сигнала, главный совет, увеличить емкость раз в 10 относительно требуемой.

Что еще... Напряжение на тантале рекомендуют не превышать 50% номинала по соображениям надежности. Впрочем на керамике также (но уже по емкости, см. выше). Тантал боится большого тока, может отказать, если просто зарядить и замкнуть выводы. Если ток КЗ в цепи = амперы - тантал может сгореть с огнем и дымом.

Ниобий все то же самое, только рабочая температура обычно не превышает 60С, и номинальные напряжения имеют узкий диапазон: обычно 6,3, 10, 16 В и все. Ниобий как материал значительно дешевле. Т.е. это нишевые изделия.

alexbe
Если мне память не изменяет, то К53-4 - ниобиевые.

alexbe
в эмиттерной цепи в УВЧ надо смотреть , чтобы на 10700 всё было нормально. Современные 330нФ всякого рода не дают проблем. А больше поставить смысла нет, уже ничего не улучшается.

тантал и не ставить в цепях питания ,если источник в состоянии дать несколько 100 мА.
Тантал имеет в принципе только одну хорошую сторону -малый ток утечки. Во всём остальном это капризные штуку. Поэтому они хорошы в медленной аналоговой автоматике, в АРУ, ФАПЧ....

скорректировал уже по замечанию ниже

Хайо
Тогда нужно питать и VT905 от источника -9В, иначе отсутствует потенциал БК, если по вашей схеме смотреть...
При каскодной схеме каскадов, нужны ли тогда R18,R26,R49...!??

ага, упустил.
перевешал базу 905ого на питание тюнера и каскод на -9В.

резисторы наверно будут "лишние", но транзитсоры посажу не на их места. С другой стороны, резисторы и не мешают и дают перестраховку от самовозбуждения. Пускай будут, раз их позиция не нужна на плате.

Simon
в 209ом получается с АРУ всё не совсем хорошо. И по АМ и по ЧМ работают 2 каскада под АРУ якобы. При этом только Т1 и Т18 заходят в глубокое затухание, а Т3 как и в -214ом только вяло "погружается" на 6...10 дБ.

Оттуда вопрос, как использователи 209ого оценят работу АРУ в её заводском исполнении.

Я по подозрениям планирую и Т2 подключать в АРУ а также увеличить вклад Т3 в АРУ.

Жалко, что переключатель освещение не применить на УКВ-АМ переключение (

А по АПЧ пока нет опыта - нужна АПЧ в 209ом или нет - есть у кого опыт?

Всё сводится к тому, делать ли 209ый тоже на 8 диапазонов по АМ.... хотелось бы. Но поставить отдельный тумблер на 209ый тоже нет желания. На оргстекле тумблер не смотрится никак.

Хайо
Как по мне, так АРУ в 209м, вполне сносно работает.
Я только снизил порог ,поставил в детектор АРУ Д311.
Второй диод менять нет смысла,он работает как шлюз, по постоянному току и не более.
Я даже "насиловал" приёмник,вваливая макс. сигнал с генератора(АМ)...искажений явных не заметил, как это в 3-4-м классе приёмников было.
Стрелка индикатора ложится в право до упора,но приёмник работает прилично (по звуку).

АЧГ в УКВ практически не нужно(ИМХО), если нормально настроен(перестроен в FM).
Его включение только помогает при быстром сканировании по диапазону, станции не пролетают.
Всё таки по отношении к ЧМ, полоса FM в два раза шире(на всю шкалу).
По стабильности частоты, вполне удовлетворительно.

В 209-м,вообще 4 кнопки...мы же условились кнопку "сеть" можно упразднить...оставив только кнопку "ВКЛ".

Simon
Д103 тоже выпрямляет. Но он в отличие от Д9 как и Д311 настоящий высокочастотный. Но и кремниевый, с порогом хорошим. Надо смотреть общую динамику потом от АРУ. Ещё сравнить остаточные токи в Д311 и Д103. Тут наверно зарыта собака.

214ом АРУ на более 70дБ на трёх усилителях работает отменно. А в 209ом толком только 1 каскад работает глубоко. Причём это при АМ входной УВЧ.... както это совсем не хорошо.

ещё возник вопрос про внешней активной антенны. В 209ом питание отрицательное. Придётся делать спец-АА с отрицательным питанием....

Либо положить на линию напряжение через 10 кОм и использовать это для активизации внешней АА с отдельным положительным питанием. Просто в те 1970ие годы еле пробили себе дорожку КП303, 307, 306 и -350.... и активную антенну с ними от 9В не сделать.

Но както я уже привык к тому, что к ОКЕАНу можно напрямую втыкать АА без всяких дополнительных узлов.

Или оставить 209ый ближе к оригиналу... АМ_УКВ не переделать , оставить 7хАМ да и приём КВ на телескоп...

Хайо
Д103...как выпрямитель мало эффективен, он 90% проталкивает накопленное положительное напряжение с обкладок С112(ЧМ),С107(АМ) по моей схеме...он работает как "нипель", для высокоомного источника базового смещения Т3 и не более. Там будет работать любой диод...даже НЧ...лишь бы была маленькая "пятка" порога открытия.
Насчёт того, что первый УПЧ(АМ), не регулируемый...это даже плюс ему...
Если правильно выставлен его режим, это обеспечит минимальный Кг всему УПЧ.
Работает он с минимальными уровнями (мкВ-мВ)...и боятся его перегрузить не стоит.
Тем более что время Мегаватных АМ передатчиков прошло(к сожалению)...а даже во времена хорошего прохождения, входные уровни вполне допустимы...даже на внешние антенны.

Хайо
А что мешает сделать в 209-м фантомную землю...и перевернуть питание АА на разъёме...!??
Например так:

вроде ничего не мешает, если через другие разъёмы потом не путаться в заземлениях.

Simon
по замерам на входе 1УПЧ в вечернее время легко могут быть до 20мВ размаха на 49-41-31м. Это в -214ом.

А если вся АРУ перекинута на УВЧ, то конечно 1УПЧ менее будет под ударом. Но АРУ аттенюатор на входе ухудшает С/Ш на выходе, так как приёмник никак не выходит в режим работы с большим сигналом. Всегда будет работать с малым сигналом при большом усилении. Оттуда бывает, что и при китайских мегаваттах приёмник шумит. Ещё УВЧ в глубоком затухании более выражено производит IM, чем в режиме с хорошим током.