Хайо

ой как много информации.
насторожило, что когда греете катушку - частота вверх. надо бы понять физически, как это происходит.
индуктивность катушки из медного провода без сердечника при нагреве уходит вверх - частота вниз. неужели феррит так влияет?
и надо еще исключить, что например сердечник при нагреве как-нибудь становится не по оси катушки, или болтается в пробке с резьбой, или сама пробка болтается в каркасе, и дает какой угодно эффект.

или, скажем, каркас увеличивается в размерах, и сердечник не по центру, и сердечник отдаляется от катушки. вот это более вероятно.

Хайо

я немного поредактирую. по катушкам. если не удастся сделать ТКЧ контура поменьше,
и если на всех диапазонах эффект примерно похож,
можно попробовать сделать смещение тра-ра гетеродина КВ для компенсации.
скорее всего, N диодов в верхнее плечо базового делителя.

Вот он - главный вывод про стабилизатор. Надо поставить и светодиод и сравниваюший транзистор с тем же ТКН, как светодиод. Требуется околонулевой ТКН!

ага. перечитал. со второго раза лучше понял :)
т.е у УКВ блока от температуры и так проблем нет, как это ни странно. или они самокомпенсируются.

осталось понять с КВ катушкой, ее геометрией, и ферритом.
можно попробовать сравнить ТКЧ с ферритом вкрученным до глубины строго посередине катушки, и выкрученным подальше.

Хайо

Спустя 20 секунд частота снова растёт и уже уходит на 50 кГц вверх - тепло дошло до феррита.

Возникла крамольная мысль. В далекие времена, чтобы тепло феррит не гоняло делали отжиг
сердечников. Может в бытовые ставили сырые неотжженные? Попробуйте вкрутить сердечник
из какой-нибудь зеленой железяки. На моей памяти (правда кольца) после отжига 1000 колец
М2000 с трудом удавалось набрать 50-70 одинаковых по проницаемости колец. Делали просто.
Набирали комплекты с примерно одинаковой проницаемостью 5-10% и корректировалась КД
(выпускали отклонения на моточные изделия). Без отжига феррит на тепле - морозе будет плыть.

Да. И еще. Может кому-то пригодится. В рыболовных магазинах продается
флуоресцентный лак для поплавков. Это в плане дизайна для указателя настройки.
Основа - нитроцеллюлоза. Я пользовал красный для Океана 222. Видимость
указателя гораздно выше чем на 214. Буду открывать 214 - там тоже подкрашу.
С ВЭФом 232 к сожалению пролет. указатель прозрачный с черной риской.

Во первых , я не устроил костёр для тестов, а всё было при бытовых температурах. Пользовался окном для охлаждения помещения до +18С и спец-феном на 50С, температура мерилась датчиком у схемы.

Уход на 50 кГц - тоже не плохо, если мерками 1970их годов на бытовую технику. Феррит не стоит перепечь, он отстарел свои 40 лет и это вообще подарок, не надо портить.
Выкинуть М750 конденсаторы надо просто по уму (не переборщить) и поставить NP0. Эксперимент был убедительным.

На низких КВ и ДВ-СВ проблема намного меньше, так как всё оценится относительно ширины АМ-канала.

Считаю, задача решаема красиво, просто и без костров ))))

смотрел шум гетеродина в заводской схеме. На удивление довольно чисто радотает ГТ322В. По даташиту у него в ОБ входной импеданс 34 Ом при 1 мА. Это говорит о малом сопротивлении базовой зоны - это предпосылка для малых НЧ-шумов. Если заменить, то наверно только на КТ3108 = 2N3905. Он в 1984 году уже был, а 2N3905 ещё в 1967 от MOTOROLA пощёл. Они тоже мало шумят на НЧ, как ГТ322.

Замена может нужна, так как с Ge-транзистором не удастся увеличить выходной сигнал гетеродина. В Si-OKEAНах сигнал 1200 мВ размах на 150 Ом. Тут 800 мВ размах на 200 Ом. Это немного слабовато.

И тут гетеродин создает мощные гармоники на 6..7 МГц при ДВ и около 15 МГц при СВ.

Хайо
Так а я Вам и не предлагаю костры разводить.
Просто вкрутить сердечник
из какой-нибудь зеленой железяки и повторить эксперимент.
Как-то грустно +18С и спец-феном на 50С всего 30 градусов и 50 кГц.
А если зимой с хорошего минуса на хороший плюс?
Хотя может я чего не так понял?

pactor
надо менять конденсаторы в гетеродинном контуре соответственною Там все они М750 тоже с отрицательным ТК. Я поменял доминирующий на NP0 и уже всё стало намного лучше.

При этом NP0 выводной хуже сработал, чем SMD. Видимо NP0 бывает разный....

Ранше продавались конденсаторы с положительным ТКЕ , было П33 и П100. Давно уже не вижу их.

Хайо
надо искать старые КТ голубые и синие

NP0 мне кажется стало нарицательным общим названием для всей вот этой таблицы (левая часть):

а самые хорошие называются C0G.

поставил на тест вместо ГТ322В транзистор КТ3108А. Шум стал ещё лучше, что и ожидалось, примерно на 6 дБ глобально. По частотной стабильности от температуры немного хуже, но это наверно можно наладить диодом в смещении. Главное - амплитуда стала как надо 1200 мВ по размаху на 150 Ом.

Поставил также 2N3906 - нет разницы к КТ3108А.

Вывод: и тут буду ставить смеситель на Д311А.

alexbe
но в таблице одни отрицательные ТКЕ. Отсутствуют П-ТКЕ в принципе (((

надо пробовать в ОКЕАН-214 вместо КТ645 поставить 2N3904 или КТ3142. Выше 10 МГц КТ645 мне не нравится, особенно после опыта с КТ3108 , даже электролиты еще не менял.

Хайо
Вот навскидку:
http://www.platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/0w91083.html?
Выбирите в ТКЕ NP0 и получите список доступного.

Хайо
Отсутствуют П-ТКЕ
вторая цифра с 5 по 9. это положительные. там знак +

но надо признать, в жизни я маркировок из левой таблицы, кроме C0G, не видел. хотя читал, что есть например U2J - аналог наших М750

Хайо
амплитуда стала как надо 1200 мВ по размаху на 150 Ом.
от чего зависит амплитуда в такой схеме? От бета? и главное, как она стабилизируется?

Хайо
Кондеры с положетельным ТКЕ сейчас делает ПО Монолит у батьки Лукашенко.
Примечание –
* Группа по ТСЕ П33 – только для конденсаторов КМ-5а, КМ-5б.
Для КМ по ОЖ0.460.043 ТУ варианта «б» групп П33, М47 допускаемое
отклонение ТСЕ +120−30 (10-6/ °С) для 16 пФ ≤ Сном ≤68 пФ; ±30 (10-6/ °С) для С
ном >68 пФ. Для КМ ОЖ0.460.161 ТУ варианта «б» допускаемое отклонение ТСЕ
+120−40 10-6/ °С) для 16 пФ ≤ Сном ≤68 пФ групп П33, М47; ±30 (10-6/ °С) для С
ном >68 пФ группы П33; ±40 (10-6/ °С) для Сном >68 пФ группы М47.

http://monolit.by/upload/iblock/891/89194cdde9f713458f1b245cf1a66885.pdf

http://monolit.by/products/kondensatory/KM4aKM5aKM4bKM5b/

pactor
заметьте - в П33 только некоторые номиналы делаются.... не так всё просто.

pactor
при изменении питания примерно пропорционально к Uкэ меняется размах. Так как Uкэ примерно 2/3 питания, амплитуда на 30% отстаёт от изменения питания. Но это ещё не всё. Ещё важный момент напряжение насыщения К-Э. В этом КТ3108 намного сильнее КТ322. Амплитуда ограничится в коллекторном контуре. Эмиттер может поглашать существенную мощность и усиления хватит на огромную амплитуду у коллектора.

Поэтому амплитуда по всем рабочим частотам одинаково от ДВ до 18 МГц. Ограничение мягкое, близкие гармоники подавлены на 40...50дБ.

pactor
предлагаете съездить на родину Шагала? заодно и конденсаторов прикупить :)
к сож. то, что их делают (возможно только и на заказ), не значит, что их так уж легко купить в розницу конкретного номинала пикофарад.
хотя кто знает, возможно, при заводе есть фирменный магазин готовой продукции по отпускным ценам, как в советские времена :)
в принципе, в таком магазине есть смысл, денег заметных он не принесет конечно, но служит "визитной карточкой", какой-никакой рекламой.

наверно проще найти винтаж на вторичном рынке, чем эти современные КМ5 М47.
вот, посмотрел на локальной барахолке, есть, КСО 250В группы Г, а это не более 20ppm. 4 штуки на usd. а уж стабилизировались за полвека - будте уверены.
это вам не +120−40 10-6/ °С "то ли дождик то ли снег"

хотя, в ФСС 465 их ставили охотно, а на 25 МГЦ - не знаю может они как-то мерцают или что еще не так. вообще на вид внутри эти пластинки с фольгой (пружинные контакты?) не вызывыют ощущения "стабильности". тем не менее, стоит попробовать.

Хайо
Амплитуда ограничится в коллекторном контуре.
эмиттер может поглашать существенную мощность
извините но совсем непонятно.
гридлик для ПТ понятен, а здесь ничего нет.

т.е. с приближением амплитуды к насыщению падает сопротивление (то ли выходное в коллекторе, то ли входное в эмиттере), и значит падает усиление в петле ОС, пока не станет равно точно 1?
но тогда это происходит от мгновенное значения сигнала (интегрировать за много периодов там вроде нечему?)
тогда как обходимся без гармоник?

alexbe
пока точно не мерил, генератор всегда выдаст чистый синус на коллекторе - вроде признак что там не идёт ограничение. Постояные напряжения на базе и эмиттере меняются ,когда генерация есть/нет. Это указывает на якобы ограничение в Б-Э. Но с другой стороны, питание слишком сильно тянет амплитуду за собой , Б-Э такое не позволил бы как ограничитель. Думаю, тут имеем дело с хорошо подобранными обмотками, которые создают мягкий режим работы транзистора и действует и Б-Э и К-Э для ограничения. Просто эмиттер очень хорошо согласован по мощьности к контуру и в его линии ещё ставят штатные резисторы и относительно маленькие конденсаторы отчасти на планках.

На эмиттере имеем признаки ограничения несиммтричные. Особенно на ДВ и СВ они видны хорошо и вызывают гармоники на эмиттерной линии. На коллекторе их нет.

Более точно можно понимать всё , если менять ток гетеродина. Для этого надо делать эмиттерный резистор переменным и с дросселем. ТОгда точно все станет понятно.

По шумам этот гетеродин конечно очень хороший, если по уму делать блокировки и питание без шума. Причина - большая мощность в контуре и согласование по мощности транзистора. Транзистор надо брать средней скоростью с малым НЧ-шумом. Это та классика - 2N2222 если до 5 МГц и его родственник 2N3904 с уменьшенными емкостями до 20...30 МГц. В СССР их начали только в 1980ие делать в виде КТ3108 и 3142. КТ645 медлит слишком для КВ выше 5 МГц судя по спектру.

Хайо
имеем дело с хорошо подобранными обмотками, которые создают мягкий режим работы транзистора
эти термины совсем не радиотехнические. мягкие бывают подушки :)

просто есть очень простая теория без исключений: если Ку<1 генерация затухает, если К>1, амплитуда нарастает бесконечно. Получается, эта повсеместная схема - тот самый "детский вопрос" на который родители не знают как ответить.

Схему это не делает хуже, просто лучше иметь "научную картину мира"

вроде контур с высокой добротностью обеспечивает синус даже при накачке его кривыми импульсами и т.п., пока он слабо связан со схемой. и то, что в эмиттере форма плохая, говорит, что искать стабилизацию амплитуды надо там. но скорее не ограничение, а именно изменение Ку.

в коллекторе, при приближении амплитуды к потенциалу питания - падает мгновенный ток коллектора до 0 (падает "мгновенное" значение бета в разы), а при приближении амплитуды к потенциалу эмиттера - опять падает "мгновенное" значение бета в разы. но обе эти регулировки мгновенного действия, значит должны были бы вызывать гармоники.

Раз нет гармоник - возможно разделительный конденсатор в эмиттере интегрирует неправильную форму сигнала там и накапливает заряд.
И еще интересно, общий порядок сопротивления базового делителя влияет на амплитуду? может слишком мало делает хуже? если да, то конденсатор в базе может что-то интегрировать.

Постояные напряжения на базе и эмиттере меняются ,когда генерация есть/нет

alexbe
надо смотреть, как амплитуда зависит от резистора от эмиттера к GND - это он задаёт ток и током определяется "высота ворот" у эмиттера.

Хайо
можно посмотреть форму тока базового блокировочного конденсатора, скорее всего, есть там пики при приближении синуса к верхнему и нижнему предельному значению. классический двухполупериодный выпрямитель :) а базовый делитель формирует постоянную времени.

таким образом, если базовый делитель изменить в разы, не меняя соотношения сопротивлений, что-то должно измениться.

alexbe
может быть, раз напряжение на базе меняется от генерации.
У меня сейсас приёмнки разобран, пока на генераторе делать ничего не могу.

Сегодня подобрал ПКФ в пары.
Результат неплохой с учётом жёстких требований на качество АЧХ. Все "бытовые" АЧХ у выкинул в мусор, всеравно их не буду ставить или предлагать. Это примерно 35% изделий не годный на престижный проект.
Из 100шт осталось 65шт в гонке.

Из них только нашлись 4шт на 2 пары, которым не требуется корректировки RLC.
10штук имеют интересные АЧХ для проведения экспериментов - выпадут из ОКЕАН-проекта, осталось 51.

Итог
5 пары ПП = 7,7...9,2 кГц (-6дБ)
5 пары с хорошей АЧХ 6,8...7,6 кГц (-6дБ)
Эти пары требуют на стыковке ПКФ ещё 1 LC-контур.

Остальные 31 ПКФ останутся отдельными. АЧХ разные от явно трапецоида до круглой арки - на все вкусы.

Из последней партии 20шт нашлись 3 пары 7,2 - 8 - 9,2 кГц , если с LC-контуром на стыке. Иначе было бы результат пустой.

Нувот - особенно радуют фильтры около 9 кГц, которые хорошо будут в команде с ЭМФ 13 и 6 кГц.


Из 100 шт

Но мне по ошибке положили ещё ФП1П1-60-02.
У них как правило 50% можно выкинуть по кривым АЧХ, которые не подлежат коррекцией.

Оказалось много фильтров с АЧХ на 8 кГц ровная вершина, 10 кГц при -3...6 дБ и при 12 кГц не менее -26дБ. Это шикарный фильтр на hifi-AM или DRM. Но всем надо поставить LC-контуры для коррекции и получаем идеальные АЧХ. Но можно этими фильтрами привести в порядок SELENA-B-215, у которого штатный ПКФ слабый.

Тепреь думаю, что наверно есть смысл немного переделаьт плату на смеситель - в части ПКФ предусмотреть 3ий контур коррекции , посадочное место на ФП1П1-60 тоже....

Хайо
смотрел шум гетеродина в заводской схеме. На удивление довольно чисто радотает ГТ322В. По даташиту у него в ОБ входной импеданс 34 Ом при 1 мА. Это говорит о малом сопротивлении базовой зоны - это предпосылка для малых НЧ-шумов.

Вот в копилку "что купить" еще одна экзотика:
П417 (лучше П417А, больше бета)
По даташиту у него в ОБ входной импеданс 10 Ом при 5 мА
т.е. R базовой области у ГТ322 ~9 Ом, а у П417 ~5 Ом

хотя если смотреть просто в справочник, то КТ368 - чемпион
входной импеданс 6 Ом при 10 мА
R базовой области ~ 3,5 Ом

но 368 уже слишком быстрый и вызывает гармоники в гетеодине, а это празитный приём, как выяснилось.