Хайо
А не рассматривали темброблок брал на тест двойные 22 кОм СП3-12И?
Сохраните раздельную регулировку и одно место освободится.

pactor
А не рассматривали СП3-12И?
Хороший вариант,но только с коаксиальными ручками придётся повозиться.
Впишется ли это в концепцию Океанов по дизайну...!??
Хотелось бы сохранить оригинальность идеи дизайнеров 70х-80х(ИМХО).

Simon
Зачем возиться? На громкость такие же ручки, только склеенные. Будет одинаково.
Если токарка есть можно вообще не морочиться - выточить из дюральки под любой дизайн.

Simon
Хотелось бы сохранить оригинальность идеи дизайнеров
Переводя один из тембров подочто-то другое уже встает вопрос
о сохранении идеи. А вот сохранить хотя-бы раздельную регулировку...

pactor
Если токарка есть можно вообще не морочиться - выточить из дюральки под любой дизайн.
Вот и хотелось бы посмотреть воочию, у меня с абстрактным мышлением проблема.
Я то не против разнесения ручек. Тем более высвободившиеся можно использовать и под BFO и под РРУ(для SSB).
Если сделать балансный тембр, влево НЧ в право ВЧ...как это в некоторых приёмниках сделано...
По моему в ВЭФ 214...а громкость по центру.
Тогда высвобождаются оба резистора тембров.

Simon
Как-то так:

pactor
Я конечно слукавил,что не представляю...
Я имел ввиду конкретно Океан 209-214, с чёрными ручками...
А так, я идею понял.

Simon
Ну либо чернить белые, либо искать черненые.

Я обычно слушаю, особенно не задирая басы. Высокие для меня важнее. Поэтому НЧ-тембр кручу редко.
Поэтому и предложил.

Можно сделать так. Оставить тембр как есть, а дополнительную ручку сделать как у ВЭФа сбоку.

Simon
Если сделать балансный тембр, влево НЧ в право ВЧ...как это в некоторых приёмниках сделано...
а громкость по центру.
Тогда высвобождаются оба резистора тембров.
С языка сорвали...

nikifor_r
а дополнительную ручку сделать как у ВЭФа сбоку.
Боюсь сейчас настоящие Океановоды вас закидают тапками...
Такой шикарный ,монолитный деревянный корпус и портить доп. ручками...

Simon
Гы. Я тапок уже снял.
Пока бросать не буду.
Жду появления гуру океанореанимирования.

Тогда остается соосная регулировка.
Как здесь

всё начинается с того, что привести УНЧ-УМЗЧ-БП в порядок. Тогда и с Бассом всё не так плохо, ещё с плотным корпусом, а в наушниках гремит лишнее.

Насчёт высоких - в схеме есть ошибки в детекторном узле, поэтому звучание не тянет высокие. В доработках это исправится и с высокими всё есть , как надо.

С учётом разных режимов (музыка, речь, АМ, УКВ, SSB - динамик/наушники) я наблюдал за собой, что кручу. Получается, что всегда кручу обе ручки. С динамиком все на правый предел, с наушниками около нейтраль-АЧХ, при SSB по-разному, но всегла "синхронно".

Поэтому напрашивается поставить простой двойной потенциометр 2х22кОм и крутить Bass+Treble синхронно. Во многих гаджетах RFT в 1980ие подобное делали на ура - ещё придумали коммерц-название типа супертембр.

нашел решение световой инжекции в тело оргстекла шкалы для старых ОКЕАНов. Довольно хитро, но эффективно. Придётся делать 2 платы освешения для ОКЕАН/SELENA до 1984 года. но будет очень красиво, красивый ночной дизайн, никакая светомузыка-шанхайреклама.

Только немного неудачно, что на шкале есть зел-красн-белые элементы. Их однм LED-цветом не охватить. Лучше сработает зеленный , но тогда в некоторых моделях "исчезнет" ночью красная шкала-ориентир. Есл делать жёлты, то всё кое как видно, но обшее впечатление немного колхозное. Можно красное.... но это уже не всем на вкус наверно.

начал замеры в -209ом ....

в АРУ поменял Д9В на Д311А, стало лучше, но всёравно АРУ не решит задачу. На последний УПЧ попадает 30...50 мВ на базу, поэтому на коллекторе огибающая ещи при слабых сигналах уже существенно искажена. Проблема в неправильно распределённом усилении в петли АРУ. Также загнать АРУ-диоды в прямое смещение - перебор. Именно это вызывает необходимость разгона на коллекторе Т4 до 6Vpp в штатном режиме. Около 2...3 В достаточно для линейной работы АМ-детектора.

переделал АРУ-детектор очень сильно. Теперь он не позволит последнему УПЧ искажать сигнал.

Пр средних сигналах на выходе АМ-детектор искажения всегда ниже -36дБ при более 20дБ С/Ш в полосе 3 кГц, при большом сигнале -46дБ. Это уже не плохо.

при монтаже АРУ-детектра всплыл конденсатор С112 , который должен был быть 82пФ - он тольуо 2,7 пФ стоял. Это объясняет относительно длительны процесс установления напряжения на детекторе, даже без электролита. Поставил 10 пФ. Сразу всё сработало живее.

Может, это сделано , чтобы диоды в их прямом смещении не шунтировали контур, тем более там было Д9. В моём новом АРУ-детекторе нет прямого смещения, чтобы он мешал контуру.

Хайо
крутить Bass+Treble синхронно. Во многих гаджетах RFT в 1980ие подобное делали на ура - ещё придумали коммерц-название типа супертембр.

коммерсанты такие коммерсанты. напрашивается две ручки раздельно (а вдруг надо будет), а еще третья вместе (так удобнее), а еще тонкомпенсация (научно доказана полезность), а еще пресеты кнопками (вокал джаз рок) для большего комфорта :)

вот это уже супер-тембр!

я эьто все к чему, может в данном случае сделать просто, 2 раздельных ручки там где дизайнер придумал, а уже добавочное управление думать, где место есть.

Хайо
он тольуо 2,7 пФ стоял
Он там и должен такой стоять.

А стоит он вцепи АРУ ЧМ и маленький , что бы не блокировать контурный(27пФ)...
А в АМ детекторе, стоит цепочка C107-R89...с большими значениями.

Simon
всё нашел.... видимо в 209ых тоже версии разные. У меня оказалась уже другое, не 1976 образца.
Переделал - теперь идеально работает.

вот детекторную часть так сделал


я пока только детекторы сделал, больше ничего. Компоненты с номерами 900 - это проект, на 300 - это уже стоит.

На ЧМ АЧХ до 3,1 кГц (по норме) а по АМ около 6,5 кГц -3дБ если подавать сигнал на базу от VT4.
Т.е. на АМ определяется тембр от ФСС-АЧХ. Это правильно.

Полностью наладить детекторы не получается пока. Оказывается, что на ГТ322 транзистороная ООС сильная. На работу детекторов влияют контуры даже на входе VT3 !
это при том, что сигнал подается на базу VT4 из 50 Ом.

Это не значит, что приёмник не наладится. Он наладится в рамках 2ого класса ГОСТ. А если хотим искажения менее -40дБ, надо поставить дополниетльные транзисоры.
....чем продолжается работа....

поставил пару Д20. Заводской расходил на 40мВ (330 и 370 мВ при 1 мА). Сразу по другому настроился ЧМ-детектор. Остро рекомендую.

поставил VT900=VT300 теперь.
Совсем другое дело. При штатном сигнале АМ все искажения ниже -50 дБ. Только слабые сигналы имеют 3юю гармонику -36дБ, которая в шумы уходит при ослаблении сигнала. 2ая гармоника всегда ниже -46...-56дБ. Поставил ГТ322А в ОБ, питанеи брал 50% от -9В линии.

И ЧМ-детектор выходит на свои -50...-56 дБ. 2ую гармонику НЧ можно вообще убрать.

VT300 принципиально меняет работу детектора. Отсутствует ООС к фильтрам и искажения характеристик оттуда.

Во всех режимах искажения всегда ниже -46дб (0,5 % примерно) , так как проявится всегда только одна гармоника (2ая или 3яя), другая на 10...20 дБ, 4ая и выше правктичеси отсутствуют ниже -60дБ.

Немного мучилься с ЧМ-детектором. Он в заводской схеме оптимизирован на ПП = 150 кГц всего тракта. Искажения менее -28дБ на ЧМ не получится наладить штатно (4%).

наладил фильтры между VT3 и VT4. Без режима АРУ пока. Фильтр между VT3 и VT4 был сделан для ЧМ с ПП-3дБ = 150 кГц и лишним затуханием на 4 дБ. Теперь 250 кГц и "забрал" утерянные 4 дБ. Это резерв, если ПКФ поставить после тюнера для работы в большом городе.

Хайо
Опять листая старые... В этот раз попался ж. Радиолюбитель №5 1994 г.

Ваше мнение по п.п. 2 и 3?

pactor
есть разные физические воздействия, которые меняют мю в феррите. Тепловые - они просто убивают мю, могу просто преобразить феррит в кусок фарфора)))
Магнитом выводит ФА в нелинейную часть характеристики, где индуктивность станет меньше. Т.е. этот способ подразумевает, что ФА имеет ошибочную настройку ниже приемной частоты. Ещё после магнита антенна может оставаться в повешанном состоянии. Короче - способ для легкомысленных попортить своё радио. Лучше нстроить ФА изначально правильно.

про2
уже отметили - Д311 лидер. В смесителе другие диоды спорны, КД514 ничего к лучшему не меняет, так как гетеродин слабый для них. Автор путает чувствительность с громкостью.

про3
а про искажения молчим....
Можно ещё предусилитель в УНЧ перевести в режим Б с отсечкой и шума не будет....

Автор провёл занимательные эксперименты, но выводы он делает губительные от непродуманной простоты.

Про Д18 и Д20..... все не просто с ними.
Если искажения -36дБ Вас устраивает, проблемы нет.

Оказалось, даже подбор диодов на 50 мкА и 1мА по ВАХ ничего не решит , если хотим искажения оставить около -50дБ для ЧМ. Диоды ведут себя на 10...30 МГц очень по-разному. Из четерёх подобранных по DC пар только 1 пара работала и на 10700 кГц симметрично. до -50дБ искажения. С одной парой вообще ничего не получилось.

Подобрал из 12шт АА113 (TFK 1970ие годы) 4 пары - они чётко сработали одинаково -50дБ искажения.


Вот такая беда с диодами в детекторах. Подбор по DC - только на половину гаранитует результат. Надо проверить спад по детектированию на 1 МГц - 5 -10 -20 МГц и отклонение менее 5% при 1В размах подобрать. Д18 и Д20 расходятся из одной партии на более 30%.

В целом так и думал. Но вопрос все таки остался по ГД402(403).
Где-то видел конструкцию с детектором на них. А вот где...?
Там и смеситель на них был.
И кстати, да. Как-то умудрился намагнитить ферритоаую броню.
Потом долго репу чесал - почему не работает. Спасла размагничивалка
от магнитофона 17С06/07.