разобрался с диодами в ЧМ-детекторе.
У меня 20шт Д20 1992 года .... от них половина никакая.
Есть ещё с 1972 года - все на ВЧ отлично работают, как по даташиту. Такчто, берите Д20 только с партийнной книжкой))))

Сравнил Д20 и Д18 в импульсном режиме и в ВЧ-выпрямителе. В целом Д18 работает более "собрано мыслями" на 10% лучше. Такое впечатление, что Д20 просто брали с того же конвейера и это "гражданский" Д18.

Сравнил Д18/20 с Д311А, с Д9 нет смысла сравнить. В выпрямителях выше 5 МГц Д18/20 выиграет по соотношению вперед/назад и особенно при схемах с высоким импедансом на выходе НЧ.

Зато в режиме малого сигнала и ниже 2 Мгц как выпрямитель Д311А выиграет из-за малого порога.

А в режиме ключа у Д311 в разы всё лучше - и ГД508 не дотянет. Такчто , в смесителе Д311А без конкуренции, если новоделы буржуй-шоттки с малым порогом не в счёт.

Поставлю конечно в ЧМ-детектор Д18 )))
Они мало , вернее никак, не отличаются от TFK диоды АА113, на 20...40 МГц даже лучше.

если в ОКЕАН-241 не было особых проблем в настройке, то -209ый капризами только раскроет свои скреты. Вот почему не удастся ЧМ-детектор делать нормальным.

1) с диодами разобрался... пару нашел
2) 2ой контур имеет слишком высокую добротность, поэтому дискриминаторне получится делать шире 150 кГц - поставил ему 18 кОм параллельно и 300 кГц точно даст для дискриминатора.
3) 1ый контур детектора никак не выходит в резонансный режим. Он какойто трансформатор просто, с кривой очень АЧХ. Его сложно еподключение вызывате ещё 2 резонанса. Поэтому на 10700 результирующая добротность ближе к 1. Надо распутатьвсё это.
4) Если просто выкрутить феррит в первом контуре , то выше 13....до 18 МГц контур работает хорошо, как надо. Это означает, что L/C подобрано не правильно. При полной закрутке феррита - 11 мкГн!!! А закрутить надо ,иначе не получится трансформаторная связь.
Поэтому детектор в итоге не выходит в двухконтурный режим, в котором можно наладить "отсутствие" искажения до -56 дБ и ниже.

Разбираем контур... снова его мотать, уже меньше витков делать.

Хайо
Да... Интересные новости. Еще бы понять, это поздние рацпредложения, или с самого 201 наследуются проблемы.
У меня еще воткакой вопрос.

ГТ322 частенько на нижнем пределе беты. Т.е. 20 и меньше. ГТ313 тоже. А сколько рекомендуется, в АМ ПЧ, ЧМ ПЧ, УВЧ, УКВ блок, ит.п.?

По измерениям точечных диодов на ВЧ, как включать, на что смотреть?

pactor
ГД 403 уже наверно не найти. На ВЧ я их не проверял, но статическая ВАХ очень хороша от нуля в обе стороны. Хотя, перебрав пару сотен Д9В, 4-8 шт можно выбрать не хуже.

alexbe
Д9 страдает от емкости. В высокоимпедансных ВЧ-выпрямителях они как конденсатор и резко убавят КПД по напряжению. Они на НЧ хорошие и в простых ВЧ-схемах до 1 МГц.

Точечные диоды смотреть по обратному току ,чтобы не зашкаливал и не танцевал.
Потом тест в выпрямителе - на входе 50 Ом - диод и 100кОм+1нФ на выходе - смотреть передачу выпряление по DC и по передаче АМ.
Можно смотреть переключательные свойства - 2 диода антипараллель , питать от источника 50...100 Ом током не более 5 мА, смотреть переходный процесс. У медлительных диодов после каждого фронта хорощо видно круглый пик на 5...20 % - это один диод уже проводит ток, а из другого заряд уюирается. Д9 в этом плохой, Д311А хороший , Д18 так себе, ГД402 должен быть хороший (?).

ГТ322 смотрите ВАХ. У ГТ322 к малым токам бета не так падает, а у ГТ322А и -В бета существенно падает. Это хорошо для АРУ. Если без АРУ, лучше брать -Б. При штатном токе 2...4 мА бета должен быть не менее 50 и все мои 322ые это дают, в основном 80...100, некоторые 140...160. Последние хорошо брать на 455кГц ПЧ.

Победил я ЧМ-детектор в 209ом. Перемотал 1ый контур в детекторе. Теперь во всех режимах искажения менее -48дБ, было около -33 дБ. Посадил ЧМ-детектор правильно на двухконтурный режим с расширенной прямой дискриминатора. Заводская схема не работала в этом режиме - первый контур просто служил березонансным трансформатором.

Хайо

Объясните, пожалуйста, Вашу фразу

КД514 ничего к лучшему не меняет, так как гетеродин слабый для них

Что значит слабый?

КД514 имеет UF=0,65V при 1 мА. Диффсопротивление при этом около 40...70 Ом. Гетеродин без нагрузки отдаёт 1,2 В размах.
Т.е. в пике даже 1мА не будет через диод, в лучшем случает несколько 100 мкА и диффсопротивление несколько 100 Ом. Подобное делали в SELENA-215 поставили КД521 в смеситель.

От Д9 разница малая. ТО, что Д9 теряет по медлительности, КД521 и КД514 теряют по диффсопроитвлению. Зато они в 50 раз быстрее. В целом шыло и мыло. Улучшение шума и IM-стойкости от КД5ххх не ожидать в рамках ОКЕАНов. Чтобы КД5хх были в пользу, им надо ток не менее 5мА и не только в пике синуса , а желательно импульсом или 10мА пиком в синусе.

Вопреки всем заявлением в публикациях - КД514 это не Шоттки, это просто очень быстрый маломощный Si-диод с маленьким кристаллом , малой емкостью и поэтому быстро переключается за 1нс.

Понял, спасибо.

Вопрос был безотносительно Океана.

Воевал сегодня с АРУ в 209ом. Она очень ленивая, если настроить приёмник по качаеству звучания. Не зря в -214ом добавили АРУ-усилитель.
Я добавил АРУ-усилитель, пока это BS107, чтобы не тормозить процесс. Ищу p-анальные FET из раздела КП301 и подобных. Их давно уже не вижу.

Добился в Т3 усиление 58дб при АРУ 29дб. Было АРУ только 10 дБ в Т3, остальное должен был делать УВЧ при ДВ_СВ_КВ.

Слежу с интересом, как Хайо выводит искажения FM на -60, но и с некоторой грустью:

Если на КВ можно найти послушать что то интересное, Индия и т п. то на FM - увы. То же самое что телевизор. Или в регионах получше?

Хайо
Интеграл делает... КП507, 508.
Для АРУ нужна схема чтобы настроить для каждого каскада порог и силу реакции за порогом, видимо..

подобных как BS107 2N7000 не было в 1970их. Там были КП1хх -2хх 3хх , к 1974 году однозначно. Из этих серии нужен любой JFET с р-каналом, с отсечкой более 1В.

Хайо
Если jfet то кроме кп103 сейчас не найти. Те кп выше с изолированным затвором.

Проверил наличие в своих ячейках, есть и КП103 А,В,Ж и КП301Б.

sibirier
надо смотреть, чтобы отсечка (полная) была при около +1,8...+2 В (не меньше) у затвора отностительн истока. Крутизна мало важна. Насколько помню, те старые 103ие тщательно на заводе группировалм по отсечке, позже этому менбше уделяли внимание, к сожалению.

Его надо проставить вместо подстроечного R38 , а затвор получает положительный сигнал от АРУ-диодов. Таким образом при +1В от детектора транзистор будет посадить АРУ-смещение на GND, если добавить от истока к GND гдето 22 кОм.

при налаживании АРУ столкнулся с тем, что все 4 ГТ322 в АРУ имеют очень разное бета. Хорошо, что на Т3 попал бета=130.

Зато на Т2 бета только 35, что в допусах. Но это делает всё очень накладно. Поменяю все ГТ322А на нормальные -А с бета не менее 80.

Стрелочный инструмент имеет 1,5кОм и полное показание при 200 мкА = 300 мВ. В ОКЕАНах после 1984 года это 200мкА - 1 кОм - 200 мВ.

Переделал пока Т2 и Т3 в АРУ - уже 70 дБ дают и после АМ детектора искажения менее -40дБ во всех режимах. На ЧМ искжения в основном -50дБ, в крайних режимах -40дБ.

ГТ322А хорошо себя ведёт в АРУ, входной импеданс мало меняется - АЧХ фильтров стабильная. КТ3126 в этом не так, КТ3127,3128 хорошие тоже.

высокий выходной импеданс каскодов при малых сигналах сильно повлияет на качество фильров. На УКВ ОКЕАН-209 будет намного лучше , чем -214ый , почти как 214ый с ПКФ.

На 465 кГц не хватает приёмнику 2 контура.... жаль. Тем более, что в -209ом с усилением всё не плохо.

Мерил КСО-конденсаторы и современные NP0 510pF. У КСО добротность в 2 раза выше. Это даже заметно при настройке АЧХ. Поставил обратно КСО, скаты круче немного и близкое заграждение тоже.

текущая стройплощадка....


Хотел в АРУ сначала поставить КП305, но они при нулевом напряжении уже проводят ток. Пришлось пока впихать BS107. Проработаю КП103 в этом узле пставить.

Нашлась ещё одна причина в искажениях АМ-детектор.
При слабых уверенных сигналах искажении мало, менее -46дБ. А при солидных сигналах местами доходит до -26дб , в основном -33 дБ. Всё зависит ещё от частоты модуляции. при более высоких искажении меньше - прямая зависимось.

Оказалось, что у эмиттеров надо не только блокировать для 465 кГц, а ещё вниз до НЧ. Поставил по 220 мкФ у Т4 и Т3 и искажения остались ниже -50дБ.

Осталось, найти место этим конденсаторам....

поставил тантал-шарики 100мкФ+100нФ 1206 у Т3 и Т4 - эмиттеров, для модуляции от 50 Гц искажения менее 40дБ. При слабых сигналов менее -50дБ.

Искажения снова растут, когда по АРУ Т2 доходит до почти нулевого тока. В реальном режиме этого не будет, так как ещё УВЧ регулирует.

Ещё поменял Т4 - у него остаточные ток был более 40мкА и вяло работал. Поставил ГТ322Б , так как АРУ нет.

Насчёт 100мкФ у эмитттеров надо проверить ОКЕАН-214.... там просто не проработал этоу тему пока.

у Т4 пришлось поставить 330 мкФ в итоге.
Это и повлияет на АРУ, для АМ это не проблема, делать АРУ с постоянной 0,2 сек.

Это даже нужно делать, чтобы низкие до 20 Гц были не искажены. Современные АМ-станции так и передают.

несовсем понятно, зачем поставили плохой ГТ322В в УВЧ. У него емкости самие большие, граничная частот низкая... наверно была проблема с УКВ-самовозбуждением....

В УВЧ обычно А ставили. В в гетеродин ставили.

Причем в 201 и там и там А стояли.

Хайо
Интересно про НЧ блокировку... А почему только Т3 и Т4? Получается надо в каждом усилительном каскаде приемника ставить так же, начиная от входного УВЧ?

Другими словами, как возникают искажения? И оькуда низкие частоты до детектирования?

Хайо
Кстати, на последней схеме номиналы в АМ детекторе актуальны? Говорили о 240 пф, а теперь там 10 н.

nikifor_r
Подозреваю что длятого чтобы взять А, завод должен был брать и В в нагрузку :)

alexbe

Похоже, Вы правы. Уже в 203 Океане, в гетеродине А и В на схеме через запятую указаны.


И оькуда низкие частоты до детектирования?

В схеме в ВЧ части ни одного электролита нет. А потребляемый ток пропорционален сигналу, а сигнал - 456 промодулирован НЧ. Вот и НЧ составляющая.



Возможно проблему решит установка электролитов на питание. В данный момент сам попробовать не могу.

Особенно у Т3 это хорошо наблюдать - при отрицательной полуволне модуляции на коллекторе имеется компрессия. При это на базе положительная полуволна, которое "закрывает" транзистор на меньше ток.

Если поставить в эмиттерную цепь резистор ООС только, то отсутствуют процессы выпрямления, и всё работает линейно. Но усиление не большое. В УПЧ хотим усиление, поэтому поставим конденсатор блокировки в 10...100 нФ. При сигналах в 5....50мВ на них возникают выпрямительные процессы. При ЧМ или CW это не мешает. А при АМ меняется в ритме выпрямления усиление и искажается форма огибающей в динамике. Такой же процесс, как в АМ-детекторе при большом конденсаторе.

Поэтому делаем в детекторе конденсатор терпимо маленьким. А в УПЧ это губит усиление. Остается делать конденсатор таким большим, что даже 20Гц модуляция не меняет напряжение у эмиттера.

Вижу это так:
Если 10-330нф у эмиттера , транзистор успевает за нарастающий фронт модуляции подзарядить конденсатор немного. А когда модуляция уходит на падающий фронт, у эмиттера осталось слишком высокое напряжение и транзисор работает при немного меньшем среднем токе. Получается, что усиление меняется в ритме модуляции - это напрямую IM 2ого порядка. И так и есть - 2ая гармоника на выходе АМ-детектора главная проблема.

Если жёстко посадить эмиттер на постоянный потенциал, он до примерно 15мВ размаха делает менее -60дБ искажение , при 35мВ -46 дБ примерно.

alexbe

Так как я переделал контур АМ-детектора с импедансом 1,2 кОм, можно было перевести детектор в режим питания от низкого импеданса. Нагрузка в 10 раз больше и это обеспечит малое искажение.

Если делать 240пФ , то обратного действия на источник меньше. Зато нужно очень высокоомная нагрузка, чтобы не портить процесс выпрямления. Если было бы УНЧ сразу после детектора - это было бы идеально.

УНЧ нет - и поэтому перевёл детектор в "силовой" режим, для нагрузки в считанные кОм. У УПЧ усиления много и диоды работают при хорошем сигнале, где искажения практически уже нет.