pactor
тут 10мА не нужный, мы не хотим устроить освещение. 1...1,5 мА достаточны для стабилизатора.

стабилизатор с разгонным КП303А практически с нуля запустится и при 5,1 В уже наступает хорошая стабилизация.... Это в духе Ge-радио, который до полностью убитых аккумуляторов будет играть. Блок УПЧ-УВЧ я наладил без деградации до 6,3В, но и при 5В он ещё живой, но искажения уже -26...30дб и сильные АМ-сигналы уже могут дать перегрузку последнего УПЧ.

Хайо
Мне вот тоже показалось по ручному обмеру, что АЛ102 (особенно зеленый) самый малый абсолютный ТКН из всех известных диодов, на уровне Д101. Недаром их в мою версиюб стаба 2 штуки пошло. Учитывая что у германия ТКН даже выше чем кремния.
А у АЛ307 и кремния видимо ТКН близок.

pactor
Насчет года выпуска неуверен.
в О-209 точно можно!

Хайо
Посмотрел я форму нетеродина в своем 201.
На ГД402 под 600 мВ (из них половина в прямом направлении). т.е. через диоды ток около 1 ма.

Что интересно:
на коллекторе транзистора форма искажена на ДВ и СВ, и хорошая на КВ.
На обмотке связи на диодное кольцо, как и на отдельном диоде - форма сигнала плохая на КВ - двойные вершины (кроме 16 метров)
На СВ тоже какие-то множественные выбросы. На ДВ хорошая. В общем мне это не нравится. Надо думать.

4 мА и это наверно предел для ГТ322Б в комнатноых условиях эксплуатации, а так наврено 3 мА надо принять как лимит для стабильной схемы ОЭ.

вот что бывает, когда втискивают каскод в 5 вольт питания :)

так как напряжения мало, у вас очень мало падает на эмиттерном резисторе. и стабилизация тока не работает.

а так это просто: 1 вольт на эмиттерном резисторе, напряжение на базе определено делителем, и ток эмиттера будет не опасный для саморазогрева, даже если ток базы потечет в обратном направлении.

Хайо
УКВ ЧМ тоже на -46...-53 дБ чист. Можно до -60дБ крутить, но тогда полоса фильтров 300кГц надо настроить на ровную вершину.
при таких параметрах это уже тюнер, и надо ставить стереодекодер.

столкнулся с новой проблемы - сегодня был мех-цех, КПЕ освежил. Проверял тюнер УКВ 65-73 на его работу. Гетеродин вырабатывает вроде нормальный сигнал, но всегда на -40дБ тянет ещё один пик ниже на 500 кГц. Такое впечатление, что схем еще автогенерирует на 500 кГц чемто....

схема на 2хГТ313....

alexbe
стабилизация тока - это одно. Нельзя допускать обратный ток К-Б во втором транзисторе - это портит выходной импеданс и АЧХ фильтров.

Указанные резисторы нормально стабилизируют, если термонагрузку не делать более 10...12 мВт.

Нашелся причина.... это не в гетеродине....
Это он извоздуха собирает помехи - эти помехи вызывают АМ в гетеродине и заодно ЧМ - очень не в тему, если говорим о малых искажениях.... наверно поставлю трёхтранзисторный тюнер.

Когда крышку одевать на тюнер эти боковые исчезают. Т.е. гетеродин сам по себе чистый, но очень не любит сигналов )))) - в анализаторе просто ужас, что на 10700 выдаётся.

Для приёмника 2ого класса в 1970ие это наверно нормально, но не для этого я мучилься с УПЧ.

Судя по индуктивностями на заводе хирто поступали. На 65-73 и 87-100(108) катушки одни и те же. Катушки близко к тому, что я переделал на 87-108. Т.е. переделать этот тюнер на 87-108 легко, только конденсатры подобрать.

Положу его в запасы.... блокировки я ему поменял.

Судя по виду спектра тюнер сильно страдает от IM3...

Хайо
Так все же с закрытым экраном плохо или нормально?

Потому что укв на 2х тр-рах многие ругали.

alexbe
с экраном он только с УКВ-сигналами винегрет делает. Т.е. при ондносигнальной обстановке всё более менее.

он видимо не только как смеситель работает, а накладывается паразитная ЧМ на уровне -50...-30 дБ на гетеродинный сигнал. Короче, если в деревни 1 станция в эфире - всё классно. В городе явно проблема. Эти схемы делали , когда стоимсоть транзисора была существенная в общей стоимости. Думаю, к поздним 1970им это уже можно считать устаревшим решением.

Поэтому не буду тратить на такой тюнер силы. Лучше переделаю трёхтранзисторный из -214ого на ГТ313 ые, чтобы оставить приёмник чисто Ge по транзисторам.

поставил УВЧ-плату в шасси и обследовал гетеродин.

Шумит очень мало, стабилизатор не повлияет. Можно на 2...3 дБ ещё снизить шум, если на базу поставить 100 мкФ к GND. Но это лишнее - в соседнем канале уже -90...-100 дБ шумовой фон. Это на порядок меньше ,чем ФСС даст заграждение.

Проблема другая - гетеродин образует кучу ненужных посторонних несущих, не все синжроны к основной несущей.

Короче - субботник во дворе нужна....все лишние палки убрать.

Частота стоит очень стабильно.

От этих посторонних спектров на выходе конечно нет синуса. Первый раз вижу такое безобразие. В SELENA-212 гетеродин работает чисто -схема такаяже вроде.

сегодня стройплощадка вот такая



УВЧ надо наладить, вроде работает нормально - усиление по диапазонам пологнать.

Гетеродин пока загадка, слишком реактивный.

Так как у приёмника усиления много, а избирательность не эксклюзивная, я хочу пробовать делать этот 209ый для КВ с телескопом. Он тогда уходит в категорию дачных приёмников ,что в принципе и правильно. Из него спортивно-гоночный аппарат не получается. Он сделан исключительно на хороший звук при состоятельных сигналах.

Хайо
1. По моему в схеме ошибка, не может С106 быть 100мкФ...!!!
Это слишком много, индикатор будет слишком вялым...
У меня стоит 3.9мкФ(плёночный), этого вполне достаточно...ну максимум 10мкФ...
2. Ещё у меня мысли по поводу R912...стоит ли его вообще ставить...!??
Ведь любое внесение разветвления тока базы,снижает Крег стаба в целом.
Не зря же, в заводской схеме его нет.
3. С913 оправдан...на своём опыте заметил, с увеличением уровня сигнала(последнего каскада), увеличивается и КНИ НЧ сигнала в целом(после детектирования)...как раз проявляется паразитная модуляция.

Simon
100мкФ я пока оставлю на налаживание, потому что проще мерить АЧХ. Хотя вчера вечером делал пробное слушание на СВ... вроде и 100мкФ неплохо, пока станцию не меняешь. При прокрутке конечно нужна динамики быстрей. Наверно 10 мкФ будет оптимально на практике с компромиссом искажения низких. Звучание конечно было отменное, всётаки -40дБ на АМ это вещь.

R912 как раз нужен. В заводской схеме его нет, потому что там Ge-транзисторы с малым Ube и резистор сделал бы всё хуже.
Cуть этого резистора - заставить VT7 работать при 0,5...0,7 мА при которых бета штатно хорошая. Диффсопротивление у базы VT904 намного меньше чем 1 кОм. Т.е. все изменения тока от VT7 достаются базе VT904=П308=Si. Если убрать резистор, то VT7 работает при микроамперах с малым бета и высоким импедансом у эмиттера. Процесс сравнения намного хуже.

Если оставить на Vt904 Ge-транзистор, то к его базе еще поставить последовательно Si-диод , чтобы прибавить смещение и R912 можно брать по-больше. А лучше поставить 2 диода... Это ксатати в микро-КРЕНах так делают для улучшения работы схемы сравнения.

Да, С913 чудесно все исправил, на 10...16 дб снизит искажения в таком "мощьном" для ГТ322 режиме.
Пока в ОКЕАН-214 не проверил этот способ.

Всех Океановодов с праздником..!!!

Ра́дио (лат. radio — излучаю, испускаю; radius — луч) ...узнал лишь недавно...

Хайо
если в Океан 209 контуры не перематывать, какая оптимальная получается схема с номиналами детектора АМ?

Кстати хотите историю? в Spidola 1961 года в последнем Каскаде УПЧ в эмиттерной цепи стоит электролит.

коллекторный контур на ЧМ-детектор надо перемотать, иначе до 50дБ никак не дотянуть.
На АМ ничего не перемотать. Там 910пФ написано, потому что стояло реально от завода 930пФ (надпись 1нФ) и подстроечник стоял вроде хорошо. Поэтому 910пФ в итоге поставил на ура.

Так как АМ контур сильно приглушен на 1,2 кОм для линейности (добротность около 3...4) к детектору отдаётся сигнал полным паром на 10нФ. Но важно очень выходной конденсатор делать небольшим. Его делать на частоту среза 30...60 кГц! потом уже ближе к VOL-потенциометру сможете поставить что хотите. Но я оставил частоту среза выше 6 кГц и этим радуюсь сейчас немного - наладил 25м и немного прогулялся. Звук потрясающий.

При налаживании первого модуля в 209ом на 25м столкнулся с мощным самовозбуждением УВЧ. В итоге всё оказалось из классики жанра... не жаеть землю подать. Широкая шина на барабане заземлена от завода "на соплях". Я от вывода (6) барабана 2см толстый провод потянул на шину и приёмник стал налаженным УВЧ работать.

Мало того, и в диодном смесителе на диодах появился на плечах ПЧ-обмотки одинаковый сигнал. До этого были существенные отличия, хотя по теории должны быть идентичны.

Как обычно - и в 209ом полное несоответстввие контуров. Чудом только они работали от завода.

Вроде получилось делать КВ на телескоп. Схема работает полным усилением без самовозбуждения и с неплохой чувствительностью.

заземлена от завода "на соплях"

Не зря мы в свое время сидели рядом с конструкторами и разводили с ними платы. Иначе ничего не работало.


С Днем Радио, друзья!

nikifor_r
спасибо

В московском Ч+Д брал КП301Б и КП103В, -Л для АРУ-усилителя на выбор. На 2N7000 конечно всё красиво сработало, но это несовсем правильно подлинное решение по эпохе.

Хайо
При той стоимости КП301 можно разориться. Видимо за длинные ноги. 103 хотя бы современные в пластике бывают.

alexbe
2шт брал - и то мыслями для комплементарной активной антенны с КП303 в паре. На АРУ немного жалко тратить ВЧ-ПТ того времени.



вот так примерно думаю реализовать АРУ с КП103

немного подкорректировал - чтобы допусить большего разброса параметров p-JFET


За исключением узла с КП103 всё так уже сделано на ура. Перерисовал схему, чтобы лучше наложилась на оригинальную схему.


если оба открыть, получаете "мультфильм".

Может у кого мысли есть, или такое было?? Блок УКВ Океан 209. Заменил конденсаторы в блоке УКВ, для переделки под ФМ-88- 108 мГц, и некоторые резисторы изменил номиналы, как в табличке для ФМ диапазона. Все строится и работает отлично но... , не стабильно. Возможно массовые цепи на блоке - "закручены" не верно и через них идет связь и завязка. Кто сталкивался с подобным? Остается попробовать заменить первый транзистор (видимо подобрать другой) может возбуд от него на этом диапазоне, больше как бы и нечего.

Перестроил блок в Океане 209 - УКВ на - ФМ 88 - 108, но не могу побороть возбуд, и блокировал дополнительно по плате, и в разных точках, и еще такого чуда не видел, день убил и не поборол. ВЧ часть нормально, пол диапазона, далее периодический возбуд. Диапазон правильно строится, сопряжение как положено, и вот такое.... . Впервые такое встретил за все время... .

периодический возбуд
Перепроверить качество монтажа,паек, заменить блокировочные ёмкости. Определить где в каком участке схемы образуется ПОС, закорачивая цепь сигнала покаскадно по входу. Посмотреть осциллографом что выдаёт гетеродин.

Краснофлотец
начните с того, что к L5 поставить 2 кОм параллельно. Это конечно убивает избирательность на ПЧ, но по крайней мере можете все остальные узлы настроить. Потом уже убирать резитсор, зкрыть блок и настроить ПЧ.

После монтажа экрана придётся ещё мелочно донастроить контура, на УКВ примерно на 100...200 кГц сдвинулись, ПЧ на 20 кГЦ.

Придется осциллограф запускать, там как раз сетевой разъём перепаивать придется, думал - обойдусь... А L5 как бы тут и ни причём, я тупо расстраиваю контур ПЧ - для пробы - возбуд не меняется.. Это внутренние дела блока, Придется заменить- С - блокировки по 1 - му транзистору, и сам транзистор, там дальше буду искать. Пайки все продублировал сразу -- и вообще, это как то странно.

Краснофлотец
там не дело в настройке на 10700. Проблема в том, что при любой настройке от L5 для коллектора имеется индуктивная нагрузка с высокой добротностью. это есть идеальная предпосылка для самобозбуждения в широких пределах. Резистором к L5 резко падает добротность и склооност к самовозбуждению. А если L5 поставить в экранировке, то самовозбуждение полностью пропадает. Но к сожалению, в экранировке добротность не такая высокая как у заводскаих высококачественных катушек и страдает избирательность.

Но в заводской компоновке и при правильной настойке и экранировке тюнеры работают нормально. Мне только загадка , как их наладили на заводе. Без экрана идёт самовозбуждение, а с экраном не подключиться.... Вот поэтому моя рекомендация, убить временно L5 и наладить всю УКВ-часть.

Попробую конечно, сегодня не было времени. Сопряжение получается, диапазон укладывается в рамки, но на грани возбуда все, ( при том почти по всему диапазону), при возбуде - блокируется и запирается, как генератор ВЧ работает, Осциллографом вряд ли - чего будет понятно. Попробую резистор в эмиттере по входу увеличить как и ранее до 1.5 кОм, а то я уменьшил до 1 К. И может транзистор поставить другой, есть гт 322 вместо гт 313. Питание по массе очень подозрительное, точки блокировки (на массу) конденсаторами - то же не в нужные места по логике... и т.д. Мало времени осталось, скоро на лето в детский лагерь на 3 месяца работать, если успею до этого.