vatsur
Вы уже снизили усиление в предусилителе и в УМЗЧ?

Да шум слышен, и на Ge и на Si. Но его снизить нет смысла, так как даже при малой громкости сигнал на 30...50дБ выше и этот белый собственный шум уже не воспринимается. В оригинальной схеме на усиление в 3...5 раз выше шум при малой громкости был заметен.

Схемы разные, отчасти питанием предУНЧ определяется режим УМЗЧ. поэтому VOL там никак не присобачить по уму. Да и не нужно, если усиление снижена до разумного значения.

Хайо
Вы уже снизили усиление в предусилителе и в УМЗЧ?
Да, с этого начал. И транзисторы подобрал по максимум h21.

Замеры искажения Вы сделали? Или так, на доверие схему меняли? У Вас какой УМЗЧ - на 213ых? Он мне больше нравится в целом, после модификации. МП41А даже не такой уж плохой транзистор... ведь, он был "пиком" той технологии.

Хайо, замеры по токам и напряжениям, остальное осенью, как с дачи перееду. УМЗЧ на 213, (Океан-209 1979 года).

у меня радиотехнически неграмотный народ в офисах высоко ценит звучание доработанных ОКЕАНов, что можно их не громко делать и всё равно всё звучит прозрачно и не раздражительно (о контенте не судим тут). Отрубили они всякие стерео-центры из дискаунтеров, которые по 300долларов стоили тогда. Это по-моему самы верный показатель качества. Оказывается, стерео/моно не решающий момент.

Но самое прикольное - мужики приходящие в гости начинают крутить и застрянут на КВ.... с воспоминаниями о молодости и удивлением, что эфир не пустой.

Кстати, вчера на 209ом с планкой 19м прекрасно ловил Free Asia (это переделанное Free Europe) с музыкой... как в 1980их.... Приёмник в офисе на 2ом этаже с телескопом и на подоконнике на югозапад. А вечером идёт хорошо VOA Africa с интересными программами. Пора вытащить голос России из мертвой зоны интернет-Радио.

Пора вытащить голос России из мертвой зоны интернет-Радио.
Линейный вход, как у Жоры Минского и звук с компьютера, смартфона или планшета, то же Радио Спутник.

можно поставить вход, DIN-гнездо то в принципе свободен. Меняйте на что угодно.

Хайо
у меня радиотехнически неграмотный народ в офисах высоко ценит звучание доработанных ОКЕАНов, что можно их не громко делать и всё равно всё звучит прозрачно

На динамик звук шикарный, но на наушники если тихонько (ночью, в полной тишине) мешает шум. Даже если по 100-150 Ом последовательно наушникам. А в динамике нужно очень прислушиваться, шум почти не слышен. В АМ не критично, а в УКВ мешает.

вопрос в том, при VOL=0 какой шум. В моём он еле слышен. Может, поменять на другой МП41А? У МП41А с шумом бываает по-разному, несмотря на бета. Может, УКВ ещё не донастроили? Если дискриминатор не настроен симметричным, тоже будет лишний шум. У него при правильной настройке совпадают минимальный шум с минимальными искажениями и с АПЧ-нуль и в S-meter максимум амплитуды.

Хайо, нет, это шум предусилителя. Не сильно богат на МП41, чтоб подобрать. Пока оставлю так. По сути вся та техника 70-80-х страдает подобным, уже отвык.

к концу 70их уже появились в ФРГ BC309 как малошумящие, в СССP еще не пахло КТ3107.... поэтому хорошо подобранный МП41А самое правдоподобное тут.

осенью тогда надо с Вами планировать сравинтельное измерение шума, я так понимаю, Вы оставили заводские МП41?

Повторюсь, разумно взамен МП41, МП41А с целью уменьшения шума пытаться пользовать МП20, МП21 или хотя-бы "малошумящие " МП39Б. Следует также учитывать что значительный вклад в этот "германиевый" шум вносит обратный ток выходных транзисторов П213.

sibirier
в Атомиздат 1985 я только вижу на МП39Б нормированный шум 12дБ, что не фейерверк. Все косвенные параметры, подсказывающие малый Кш у БТ самые хорошие у МП41А, да и я доволен тем ,что он показывает в моём ОКЕАНе.

Есть какой то источник про Кш этих транзисторов?

Хайо
Вы оставили заводские МП4
МП 41А с h21 >100

вроде как надо... но если на МП39Б нормируется 12дБ, то на 41А этого нет и может попадать и 6 дБ и 20дБ....

ещё проблема с которой столкнулся при замере бета. Остаточный ток может сильно дать завышенное значение, так как мультметры мерят итоговый ток. Т.е. остаточный ток даст дополнение без причины от базы. Более правильно было бы мерить бета при АС 1 кГц.

ещё момент - все эти ОКЕАНовские УМЗЧ старого типа работают DC-током через нагрузку. Для работы с наушниками я на выходе поствавил 56 Ом , которые всегда подключены. Может, шумы в наушниках этим связаны? У Вас получается с 150Ом предрезистором Вы смещаете рабочую точку УМЗЧ.

Хайо
Для работы с наушниками я на выходе поствавил 56 Ом

Да, вот этот момент я не учёл. Нужно параллельно ещё подключить. Позже попробую.

Парни, есть срочная просьба!

Сегодня я знатно прокололся с покупкой широко известного в узких кругах Tecsun PL-600 :)
Да так, что буду сдавать его обратно и больше в сторону этого китайского фуфла не посмотрю.

Соответственно возникла проблема; поскольку дома одни только FM-приемники, понадобилось срочно купить что-то достойное из старых добрых советских переносных приемников.
Большие типа Рига, Интеграл не хотелось бы, надо бы компактнее, но и не мыльницы, поэтому взгляд упал на линейку "Океанов".
Совсем недавно их изучал, пытаясь понять, какая модель лучше (в том числе и в этой теме, где больше обсуждают не выбор, а апдейт), но до покупки тогда дело не дошло.

А вот сегодня из-за PL-600 этот вопрос встал ребром :)
Засим прошу помощи по совету, какую модель из "Океанов" лучше выбрать.
Много читал отзывов, что "Океан-209" наилучший, так ли это.
Если окажется, что лучше брать экспортную Selen'у, то какую из ее моделей.
Назначение - эталон. Чтобы можно было сравнивать с ним другие приемники.



PS. Сегодня снова поймал себя на странной мысли, что за всю свою местами сознательную жизнь не слышал приемников лучше, чем ламповые.
Причем как как АМ, так ЧМ. Конечно, многих я просто вообще не слышал, особенно новейших разработок, но тем не менее, для меня факт остается фактом - если отбросить предрассудки и поклонение силиконовому хайтеку, то ламповые приемники, даже невысоких классов, всегда принимали и звучали лучше и чище их транзисторных ровесников.
Пожалуй, даже сейчас я не против купить небольшой переносной широкодиапазонный приемник на лампах, но увы, таких не знаю, обычно они стационарные, громоздкие и тяжелые...

можно и ПЛ-600 доработать , чтобы звучал он эталоном. Ключевое слово - ДОРАБОТАТЬ.

Это касается и ОКЕАНов, особенно, если хотите иметь дело с эталонным приёмником. Не важно какой Вы выбираете. Но с ОКЕАНом всё немного по-домашнему при доработках, нежели с новомодными Китайцами.

И для ОКЕАНов, как для любых приёмников прошлого века, надо быть готовым к сюрпризам с своим конкретным изделием и лучше сразу брать 2ой как донор.

Брать можно любой ОКЕАН/SELENA 1976-1988 годов, они все подлежат королевскому (эталонному) восстановлению. Обратите внимание на внешнее состояние пластиковых частей, ручки, антенну. Дерево можно восстановить или даже поставить новый корпус.

По схеме основные доделки НАДО делать в части УМЗЧ и БП. Там всё просто и тов. vatsur даже только имея вольтметр смог с этой части справиться на его ура.

В части ВЧ НАДО менять электролиты. Поменять блокировочные конденсатор рекомендуется, но бывает, что они в порядке. Частотную настройку ПЧ однозначно надо делать, за 30...40 лет контуры разошлись. Без ГКЧ хорошее не ожидать.

При требовании "ЭТАЛОН" без доработки УВЧ-модулей диапазонов (тут из назвали планками) не обойтись. Тут также надо решить ДЛЯ СЕБЯ, хотите ли ВЫ на КВ работать телескопом ИЛИ на внешнюю активную антенну.

Особенно старые (1976-1984) имеют достаточного усиления для безупресной работы от телескопа на КВ, что после 1985г было утеряно по разным причинам.

Поэтому больше вариантов для создания ЭТАЛОНа имеются на старых ОКЕАН-209 и SELENA B-212 на Ge-транзисторах и отрицательном питании.
Если Вы готовы на выставление активной антенны на крышу или даже проволочной (если помехи позволят) , тогда ОКЕАН-214 лучший выбор.

Самы хороший (но редкий) вариант - ОКЕАН-214 с 1985 года, у которых в УПЧ установлены КТ368, в УМЗЧ уже К174УН7.

Но купить - включить - ловить кайф - НЕ БУДЕТ. Трудиться однозначно надо и не мало. Об этом пишем на ветках про ОКЕАНы. А похвалить сможете потом, да и будете похвалить. Но и куча положительных эмоций будет. Конструкция очень благодарная за восстановление.

У старых, до 1984г установлен модуль УКВ по OIRT на 2 транзисора. Этот модуль немного сложновато переделать на 87-108, это из области микрохирурии будет и не всем это по плечам и рукам и глазам. Лучше поставить в такой приёмник модуль на 3 транзистора (после 1985г) и его переделать, там будет проще.

Можно конечно купить полностью восстановленый (не просто полированный и покрашенный корпус + LED-цветомузыка), но вряд ли таких продают. Да и коллекционная цена будет очень не простая.

Хайо
Саахов
На Авито стали попадаться Океаны в хорошем состоянии, думаю тут и нашего ресурса заслуга есть, только цена у них значительно выше.
Как пример;
https://www.avito.ru/novyy_urengoy/audio_i_video/okean-209_1545250544
https://www.avito.ru/novosibirsk/audio_i_video/radiopriemnik_okean_-209_60let_sssr_1371440317
Про медиацентры от Жоры Минского , я уже и не говорю.
И если конкретно по Москве:
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/radiopriemnik_gorizont_okean_209_fm_892811294
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/prodam_priemnik_okean_209_236328880

ну если состояние (каркасное) хорошее, то всегда лучше брать хороший 1 чем поломанных 2, у которых всервно поломаны одни и те же вещи.

Да и уже тот неготовый 209 уже пошёл на прихватизацию. Сапожник опять без приёмника ))))

Спасибо за советы, уже успел с утреца прихватить по дешевке Selena B-215 в хорошо сохранившемся состоянии, посмотрю, на что она способна.
Правда, УКВ диапазон почему-то советский, ну да ладно, для моей эталонной идеи не критично.

Саахов
уже успел с утреца прихватить по дешевке Selena B-215 в хорошо сохранившемся состоянии
И как...!??
Год выпуска какой...часом не этот...!??
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/radiopriemnik_selena_b-215_1495915077

Как, как - спиртом пока протираю :)
А почему такие напряженные знаки - !?? - я что-то сделал не так? ;)
На вид точь-в точь, как по вашей ссылке, даже цвет панели, только не у этого продавца, за 1200 руб.
Год выпуска - как узнать?

Потому что по-дешевке 215 последних годов выпуска это хлам, недавно даже обсуждали Океан 2хх и Selena - до 1984 года на Ge-транзисторах - Страница 25 наименее пригодная для доработки и некачественная конструкция и исполнение и схемотехника деградировала. Вся информация в теме есть. Ну если понравится, то ради бога... Возни с таким неоправданно много, я уже проходил... Хотя можно даже из такого сделать конфетку, было бы желание и возможности и конечно смысл. Но и для таких приемников описание доработок есть в теме примерно отсюда Океан 214, помогите найти причину неисправности. - Страница 12 и далее модернизация и настройка.

Саахов
Год выпуска - как узнать?
Необходимо вскрыть;
Возможна наклейка с датой
1. в батарейном отсеке
2. на Тр-ре питания
3. на громкоговорителе.
4. пропечатано на эл.кондёрах, КПЕ.
А почему такие напряженные знаки - !??
Если хотите,это моя манера письма,никаких усилений эмоций я в это не вкладываю...
По поводу восстановления приёмника:
Необходимо проверить на наличие в нём плёночно эпоксидных кондёров

Которые стоят в ПЧ тракте и существенно влияют на работу приёмника в целом.
Не говоря уже о замене блокировочных Флажков ,коих там в достатке.
И только после этого приступать к настройке приёмника, применив ГВЧ с АМ\ЧМ.

Simon
я на эти конденсаторы жаловаться немогу, ни разу не встретил "размазанных".
Размазались катушки, это однозначно. При прокрутке чуть давишь и номинал удавится... потом прышками возвращается, ... или може не возвращается. Надо снять экран и смотреть, где катушки расклеились за годы или не были скейены никогда.

Саахов
Посмотрите на дату выпуска конденсаторов, диодов, транзисторы тут уже пластика непонятные.
Ещё на индикаторе бывает штамп, на большом КПЕ, но и есть серийнный номер, заштампована в шасси, в бат-отсеке справа. ПРавда, в моём 215ом не разборчиво придавили штамп.

Если на плате УПЧ_УВЧ по центру где то два пъезокерамического фильтра (один на 3 ножки другой пластиковый кубик 7х7мм) - то приплыли тем, о чём предупредил. Это Вам привет из 1990их! Качество никакое. Даже донором он условно будет только из-за качества. Доработать очень сложно , чтобы стало безупречно.

Саахов
спиртом лучше не обработать корпуса. Это делает всё ещё хуже.
Лучше в начале вообще не заниматься чисткой корпуса. Это надо делать после полной разборки. Водой и мылом и мягкой щеткой/тряпкой.