не так просто далась себе плата УПЧ. Всётаки ДУ - дело тонькое. Чтобы искажения остались явно ниже -40дБ на АМ, нельзя превышать между базами 20мВ размах. Если ниже 10мВ размах (на Si и 5 мВ на Ge), то искажения в АМ-сигнале м=50% достигают -56 дб.

Можно с простым ОЭ +хороший детектор тоже делать -56 дБ, но по току покоя, также 5..6 мА. Но хуже всего, эти -56 дБ есть, то нет, всё зависит от амплитуды и конструкции. Образуются участки в характеристике, где компенсируется транзстор с диодом - там 56 дБ , а могут не совпадать - там и -30дБ или хуже. Поэтому ДУ- самый предсказуемый вариант в разгонном УПЧ. Самый правильный - это балансный в схеме ОБ было бы. Но его на плате не впихать.

Пришлось немного колдовать с АРУ и АРУ-детектором , но в итоге всё наладил, Во всех режимах исажения АМ менее -40дБ гарантировано. При слабых и средних (это в большинстве случаев они принимаются) искажения типично -60...-50дБ на выходе.

Переделал для ДУ на 2хКТ326Б (бета 95) выход L64 вместо 2 витка делал вывод на 4 витка. Это подарит 6дБ на 10700 теоретически, на практике больше, так как не надо поставить резисторы к фильтрам. L61 L64 сейчас нагружены транзисторами и образуют 220 кГц ровную вершину. Отсройка на 300 кГц уже даст 10 дБ.
Операци довольно простая, в катушке все доступно, убрать 2 витка и ещё 2 витка основной обмотки. Потом 4 витка посадить.
Этим полностью и пропадает склонность к самовозбуждению, хотя усиление росло. Просто не образуются излишне hi-Z резонансы, которые фонят и ловят такую же на другом конце платы.

Если так посмотреть, в принципе всё сводится к тому, что на плате не один компонент не останется в оригинале. Наверно проще , делать новую плату и некоторые элементы пересадить. А так делать изначально новую схему. Для повторяющего народа это наверно самы простой вариант.

это самая хорошая заводская АЧХ , которая в старых -209ых видел после тщательной настройки

Какой масштаб, сколько в клетке по горизонтали? 5кГц ?

2к/дел, у=лин

и вот это выглядит , если поставить СССРовский ФП1П-60-02 с правильным согластованием
также 2к/дел и лин масштаб амплитуды.



-6дБ = 10 кГц и при 12кГц уже более -30дБ

Это наверно самый удачный компромисс в приёмнике с одним фильтром для радиослушания. С такой АЧХ нет раздражающего металлического фона, при этом избирательность уже хорошая.

Более подробно рассмотрел режимы работы ГТ322.
При исключительно комнатной температуре 25С можно их гнать полностью стабильно до 3,5мА при 4В. Если допускать +40С без инфракрасного теплового облучения (тень) , то максимум 2.8 мА при 2,5В. Если ток менее 1,8 мА можно напряжение до 10В делать.

Такчто в ОКЕАНах режимы правильно подобраны и "раскрутить" в заводской схеме нельзя.

Очень удачной находкой оказался классик КТ326Б для каскодов на ОБ. Он был в середине 1970годов, и поэтому можно на нём делать доработки.

проработал УПЧ начиная от Т2... при 4мкВ (пик-пик) АМ50% на выходе демодулятора С/Ш 26дБ. При этом на выходе детектора уже есть лёгкий шумовой фон, хотя нет ещё УВЧ и нет антенны. Такчто чувствительность около 1мкВ реалистично для старых ОКЕАНах на каскодах ГТ322-КТ326Б.

брал из ОКЕАН-215 1992 года ПКФ10700 - это по маркировке вроде ФП1П6 - 1.2 которой с одной красной точкой. Он может иметь 190...280 кГц по -6дБ. В лдаташите пишут, что затухание 10дБ.

Можно его согласовать на 10дБ, но тогда у фильтра даже не 190 кГц, а только 120 кГц и на хороший звук точно уже не тянет. К тому на отсройке есть резонансы на -20дБ.

А если выстроить правильную АЧХ, затухание 16...17дБ. Форма идеальная, плоская вершина на 150кГц и 210кГц при -6дб при +\-300 кГц явно уже -30дБ. Судя по трапецоиду и волнистность при слабом рассогласовании - в фильтре есть 3 резонатора, как минимум. Но вскрыл его - там 2 резонатора. Значит, моя схема согласования вносит по центру ещё горку для выровнения вершины.

Но в ОКЕН-215 фильтр так не смогли настроить - там нет согласующих контуров. Поэтому приём на УКВ с ним условный.

Фильтр на 17дБ затухание сразу после тюнера не постваить, наверно в ОКЕАН-209 можно между T1 и T2. Но для этого нужен широкий фильтр не на 150кГц плоский , а на 220кГц хотя бы. Для этого надо купить несколько штук на подбор.

50кГц/дел и лин амплитуда

ещё тестировал ФП1П-049 - узкий . У него 10дБ затухание при правильном согласовании, но АЧХ кривая на 2 дБ. Если бы приёмник и ограничителем, то можно было.

Наверно поставлю MURATA на 280 кГц.

както достали ЧМ-детекторы в ОКЕАНах. Они сильно меняют искажения в зависимости от амплитуды. Причем резкими выпадками на +\-15дБ.
Померил диоды на парность. Поставил 1 диод как опорный и перемерил все свои диоды Д18 и Д20.

• установленая пара имела 340мВ при 1мА ровно одинаково - можно было радоваться
• но при реальном режиме там токи куда меньше и при 50мкА они разошлись на 7% по выпрямлению и по ВАХ.
• Поэтому надо мерить парность для этих диодов при 50мкА например, ну явно не 500 мкА.
• Оказалось, в изгибе ВАХ они все ведут себя пропорционально к режиму при 50 мкА - т.е. это правильный режим проверки и подборки пары
• из 20шт найдутся 7 пар , 6шт не приписать в пары, подборка лучше 1%
• Проверил Д18 и Д20 на их отличие - у Д20 на 30...40МГц выпрямление более ровная, до 15МГц нет никакой разницы. Наоборот ниже 15МГц у Д18 много диодов (20%) , которые при малых сигналах лучше работают, чем все Д20. Т.е. для 10700 даже лучше подобрать из Д18 экземпляры с малым напряжением при 50мкА.
• Заметное выпрямление начинается при 20мВ размаха на 5 кОм нагрузку, болееменее линейное при 100мВ. При 300мВ искажения АМ на 10700 менее -50дБ и это совпадает с режимом в ОКЕАНах, лишь бы пара была подобрана.

Д311А лучше детектирует, но на 10700 уже составляет значительную емкостную нагрузку и для ЧМ-детектора не годна. В АРУ-детекторе как раз.

Зато Д18 и Д20 в смесителе не годны - им бльшие токи в напряг, гдето на 100мкА их крастоа ограничена и потом диффсопротивление кривое.

раз уже пошло - посмотрел ВАХ от Д9 и Д311. Оказывается они боа интересные.
У них обратный ток при комнатной температуре примерно 10мкА.
При околонулевом смещении у них диффсопротивление 40кОм у Д9 и 20кОм у Д311, т.е. ВАХ проходит ровным наклоном черех нулевую точку и плавно в прямой режим. При прямом смещении диффсопротивление Д311 всегда 1,5раз меньше Д9.

При токах выше 5мА ВАХ у Д9 получает излом при низких частот от нагрева в ритме сигнала. В Д311 этого почти нет, так как в нем залит какая та термопаста.

В принципе диоды одинаковые по DC и НЧ. Но всё станет на свои места при ВЧ и при 2МГц и 50 Ом в Д9 все импульсы уже принимают вид чистого синуса. А Д311 держит импульсный режим до 20 МГц.

Сравнил с ГД508, у которого имеетмя явно выраденное колено в ВАХ при 0,15В. У него ключевой режим не такой чистый, как на Д311, так как заход в отсечку резкий , а заряд в кристалле уже не вывести. Поэтому включение длится 8нс неплохо, а вырубить не удастся быстрее 15нс. При 1мА смещение 320мВ и совпадает с Д9В. Поэтому можно вроде заменить Д9В на ГД508, но с резистором 33...56 Ом от гетеродина, так как диффсопротивление у ГД508 меньше , чем у Д9. Но Д311А лучше и чище работает.

ГД402 бы ещё проверить.

Наконецто я победил ЧМ-детектор.
Д20 диоды надо подбирать в паре при токе не более 50мкА и с точностью 1% по абсолютному напряжению. Из 20шт это вообще не проблема, наверно и 6...10штук достаточно на подбор, если 1 партия.

Сходу всё настроилось за 2 минуты , искажения -56дБ и нулёвка_АРУ совпадают. При изменении уровня сигнала на 20дБ (это соответствует гулянке по АРУ и пустому шуму) искажения лежат в пределах -56...-65 дБ.

искажения лежат в пределах -56...-65 дБ.
Прекрасный результат! И не сравнить со стоком, на два класса вверх перепрыгнул сразу)

получается захватывающий технологический эксперимент, пользуюсь теми же компонентами, которые были в середине 1970их. ТОлько с измериловкой у меня всё на уровне ВПК тех лет))))

Им на заводе наверно мерит искажения ЧМ-детектора на -60дБ никак нечем. Но моя схема может удорожал бы приёмник на половину - стоил бы 200руб..... А может и нет, потому что в моей схеме делать настройки намного проще.


В основном я добавил транзисторы и даже не особо дефицитные в те годы. В ГДР я купил КТ326 в 1978году... у нас это была полная экзотика.

Вся моя схема спокойно разместилась бы на ту же плату.

От ПКФ на 10700 отказался для ОКЕАН-209, его можно поставить, если делать городской приёмник полосой 180кГц и искажениями на УКВ -36дБ для густого эфира. Его присобачить между T1 и Т2. Широкий ПКФ на 280кГц для хорошего звука там правильно никак не согласовать и в итоге он мало улучшает по сравнению с LC-версией между Т1 и Т2.

В основном я добавил транзисторы и даже не особо дефицитные в те годы. В ГДР я купил КТ326 в 1978году... у нас это была полная экзотика.
А какие транзисторы были широко доступны в ГДР?

было в розничной торговли в каждом областном центре магазин для радиолюбителей и радиомастеров. Они торговали по указанию ГДРовско ДОСААФ интересными компонентами для "утверждённого развития молодёжи" и можно было хорошие вещи подхватить. К тому всё что в бытовой электронике было установлено, там было. Но в ГДР мало было бытовой электроники из СССР почемуто, было своё , но не всегда удачное. Приёмников класса ОКЕАН в ГДР не было просто в продаже, все их привезли, кто смог.
Поэтому из СССР-тразисторов было удивительно много КТ9хх золота, КТ610, 606, 802, KT326, 363, 368 371, 316, ГТ313, 322. Так вроде уже всё. Микросхемы только К155 и К555 - с этим вообще тишина в розничной было из СССР. Из ПТ КП303 всякие, редко КП307, на удивление КП306 и 350 было всегда доступно.
Был ещё одни магазин-дистрибютор от минпром. Там ограниченный ассортимент можно было почтой заказать, на почте оплатить, спустя 2...3 недели пришло. Их список для радиолюбителей раз в год афишировали в FUNKAMATEUR. Там западные штуки можно было купить или ГДРовский хайтэк. Дорого, но было.

Поэтому мне очень повезло в 1980их учитсяв Киеве и во дворе за домом Радио можно было купить любой СССР-хайтэк, о котором даже на западе радиолюбители мечтать не могли. Всякие высокоскоростные ЭСЛ, в.т.ч. тестовые серии до 4ГГц(!), GaAS на любой вкус, лазерные диоды, хоть что предлагали. Так сказать, я вырос на КП902 и 905 для своих приёмников.
Гдето в 1988 я предлагал в FUNKAMATEUR описать свой приёмник - они ура вперед. Через неделю звонили и сказали, что элементная база не будет доступна и поэтому материал не будет в журнале. Приёмник до сих пор жив, в 2007 менял все электролиты.

проработал процедуру, как настроить обеспечено -50дБ искажения без анализатора. Если есть осциллоскоп с математикой У1+У2 , то это очень быстро и просто. На 60дБ точно уже нужен анализатор, глазом не делать. На слух без измерений лучше -36дБ не настроить.

Так как ЧМ-детектор работает при правильной настройке как двухконтурный фильтр, на коллекторе УПЧ и у входа АРУ-детектора на 10700 не имеетмся максимум, а гдето на 10900....11100 кГц. Поэтому при настройке приёмника S-meter никак не в помощь. При максимум в S-meter сигнал попадает вовсе не на дискриминатор. Это так должно быть, если приёмник настроен на лучшее звучание.

Заводская настройка другая - в УПЧ фильтры настроены на 150...180 кГц ширину и в итоге все вместе жают около 120 кГц при -3дБ и АЧХ круглая. Поэтому лучшее звучание почти совпадает с максимумом в S_meter. Но искажения при этом не могут быть лучше -30дБ (3%), что и прописано в паспорте.

Поэтому доработка ОКЕАНов на чистый звук требует переделать инструмент, чтобы он при УКВ показал не уровень сигнала, а его настройка на центр. При -60дБ по слуху не найти центр.

я сейчас перемерил всякие Ge-диоды малосигнальные.
В минэлпроме СССР сидели далеко не дураки. Если современными методами разрисовать портфолио, то с той немногочисленной номенклатурой охватывали огромное поле применений. Диоды очень продуманы и при правильной их установке в схемах можно было реализовать офигенные параметры схем.

В чём проблема была?
Вернее, в чём проблема до сих пор?
Почему компоненты даже 2010годов из РФ не залезут в рынок?

Причина одна. Нет нормальных даташитов. Хрен просто , даже в том 1985году от атомиздата справочнике, который наверно самый информативный. С этими данными не возможно нормально сконструироваать схемы.

Короче, все эти диоды по своему хорошие, даже тот Д9. Но это мы увидли бы, если было бы на них нормальные ВАХ в справочниках , нормальные графики по динамике, нормально указали бы условия измерения динамики. Гистонраммы разброса параметров. Да, оказывается, разброс не такой уж страшный, если его знать. А из-за незнания пришлось всегда заложить резерв до Африки и обратно. Я уверен, что при разработке диодов это всё было сделано, замерено и записано.

Итак теперь всё понятно, что почему плохо работало в ОКЕАНах, и какие диоды надо было поставить в каких местах в ОКЕАНах, либо как их поставить в доработках. И сразу схемы упрощаются.
Самое интересное, такое изобилие тоньких параметров диодов не было доступно в 1970 годах западным радиолюбителям. Только на Д9 - Д310 -Д311 - Д103 - Д18(20) - ГД508 - ГД402 можно было в готовой аппаратуре легко обогнать весь мир тогда в начале 1970 годов. Но даташитов не умели писать, либо запретили уметь.
Даже в стенах военных заведений я не видел полноценных даташитов, т.е. затуманили конкретно.

Спасибо, интересное исследование. С даташитами действительно всегда были (и остаются) проблемы, поэтому рекомендации по применению в разных типов в различных узлах будут очень полезны всем, кто модернизирует, конструирует и ремонтирует аппаратуру тех лет. Просто обобщить бы кратко результаты, например такие диоды с таким режимом (включением) в детектор АМ, это в АРУ, это в дискриминатор...

Сделал тест на сравнение. Брал PL-880 почти заводской и мой последний ОКЕАН с конвейера. Подавал на них максимально допустимый сигнал, чтобы все каскады оставлись без ограничения.
Вот что выдаст ОКЕАН на выходе АМ-детектора к потенциометру VOL. Сигнал АМ 50% на чистой частоте 12190 кГц


То же самое на выходе LINE-OUT PL-880, сигнал подавал прямо от генератора на разъём внешняя антенна, т.е. нет помех, если генреатор выключить.



Это типично для приёмников, у которых последний узел усилитель-демодулятор имеет ограниченный динамический диапазон для размаха полезного сигнала. Это практический у всех бытовых приёмниках недоделка, которая не позволит выдать малые искажения и малый уровень шума.
В данной доработке последний УПЧ работает током 6мА (пробовал на месте ГТ322/ГТ313 на 2хКТ326Б - роботает стабильно и хорошо) и выдаст при работе АРУ 3В размах к детектору. Но гдавное - в тракте АРУ правильно закрывает каскады и шум остаётся только от последнего разгонного УПЧ.

В PL-880 усиление как таковое не убирается, там ставятся аттенюаторы и видимо внутри DSP система АРУ имеет после аттенюатора ещё много усиления.

Практически все приёмники с АМ-детектором в ИМС страдают от подобного эффекта - в принципе все TECSUNы и прочие.

Но ещё отметим уровень искажения в PL-880. Это те же -30дБ (с учётом уже наклона АЧХ при 2 кГц) как в заводском ОКЕАНе !!!! Приплыли. Если в моём ОКЕАНе при снижении уровня сигнала искажения уходят до -50дБ , то в 880ом они такими и останутся при среднем уровне. -30дБ хорошо уже заметно в тембре.

плата УВЧ-УПЧ от -209ого ЯНВ1983 сделана.

В итоге на ней осталось в оригинале
-5 резисторов
-1 построечный резистор
-3 транзистора ГТ322 (хотя я их изъял проверил на бета и красиво посадил обратно
-5катушек - остальные переделал, то ровно поставил - всёравно выпаял частично

...наверно проще делать новую плату и эти несколько перечисленные элементы туда перенести.... это быстрее, красивее, надёжнее. Только бы найти красивые экраны для катушек вместо этих полукругло-кривых.
Видимо созрел проект к такому шагу. Всётаки такая комплексная доработка слишком сложна для повторения на старой плате. С другой стороны - не все умеют выпаять катушки.

Завтра поставлю плату на пробу в приёмник, делать замеры. Но уже так чувствуется, что она очень шустро работает и на выходе есть чистый живой шум.

В усилителях я с КТ326 доволен. На УПЧ с АРУ оставил проверенный вариант ГТ322А. Он практически не искривляет АЧХ при действии АРУ, если всё правильно налажено.

С ДУ в последнем УПЧ я вначале боролся немного, но в итоге он показывает свой класс вместе с детекторами на стабильные низкие искажения.

Так пока сделана плата УВЧ-УПЧ для ОКЕАН-209. Все компоннеты были доступны в 1976году. В принципе все 4,7мкФ можно заменить на фольгу, только на 330мкФ ну хотя бы 47мкФ надо было поставить, единственный электолит.

Диоды подобраны по максимальному качеству работы.
К ГТ322 в 1976году не было альтернативы.

Схема выдаст при АМ не хуже -43 дБ искажения типично -46дБ, при УКВ-ЧМ не хуже -46дБ типично -50дБ. Полоса при АМ ровно 10 кГц (-6дБ) с крутыми скатами. При УКВ полоса 200кГЦ плоская часть АЧХ и при +\-300кГц затухание -28дБ. Это ещё до -38дБ улучшается с фильтром в тюнере. По разным причинам в данную схему не впишется ПКФ10700.

А полная схема переделок Океан 214 будет?

Хайо
Раз уж так пошло...
Может действительно, проще новую плату собрать...!??

костя
да, смотрите по ветке 214ого, но буду обновить к концу года. Надо сначала с 209ым разобраться до конца.

Simon

прямо пахнет этим....

только надо со схемой определяться.
Конечно вариант с компонентами того 1976 либо 1984 года должно быть

Но можно подумать делать вариант на ИМС из 19990их годов , там уже в 1995ом появились SA614 для ЧМ высокого качества. Смеситель конечно будет К174ПС1 на АМ-диапазоны.

SSB наверно тоже предусмотреть.

Ну и с фильтрами надо подумать. этот вариант на СССР ФП1П1-60-02 конечно шикарный для Радиослушания. Но и широкий нужен, уже многие перердают на 12...16кГц ширину спектра.
Узкий фильтр так не вижу смысла, только если SSB.

Simon
или плевать на всё и брать всё хорошее, что сегодня есть, чтобы делать наконец хороший приёмник для слушания. Всё по максимуму для качества приёма из общедоступных прилавок, которые и надом высылают.

Хайо

ЗдОрово!

Практически новый приемник в итоге.
Новую плату конечно не стоит делать, а вот фото старой с добавлениями интересно было бы глянуть.

По поводу настройки УКВ. Если параллельно УКВ тракту (возможно в самом конце) сделать веточку для индикации с высокодобротным контуром, нстроенным на реальную ПЧ, нагруженную на светодиод, который будет показывать точную настройку.

Хайо

брать всё хорошее, что сегодня есть, чтобы делать наконец хороший приёмник для слушания. Всё по максимуму для качества приёма

Думаю, это вариант будет оптимальным.

Думаю, это вариант будет оптимальным.


Тогда придется вереньер ставить и думать над дополнительными кнопками и регуляторами.