Тогда, если проект Хайо пойдет в массы (а может даже, китайцы его склонируют
Не будет ни того ни другого, особенно если он будет опубликован в журнале "радио", это для энтузиастов и кол-во заинтересованных ограничено, к тому же дополнительно ограничено будет качеством подачи материала, так как журнал на это не способен, даже схему перерисовать у них проблема.

У меня лично на моём 209-м, с Д311...нет никаких свистов и интермодов...при нормальном входном уровне сигналов(да же при подключении Mini Whip).
Жаль что аудио файл ресурса , не позволяет полностью(неспеша) пролистать хоть бы один диапазон. С ютубом конечно можно,но долго грузится...
Попробуйте на ютуб, лучший сервис для этого.
Я не к тому, что принципиально достичь нельзя, можно менять диоды в смесителе, подбирать их тщательно и прочее, трудозатрат больше чем сделать на пс1 с ожидаемым результатом. Нужна ли эта морока. А если нет в столе, их просто так не купить)

Simon
все ОКЕАНы переделал на сегодняшние пределы диапазонов - это неизбежная процедура и поэтому на диапазонных модулях работы не меньше ,чем на плате УВЧ_УПЧ. А потом ещё всё делать на переключение при раьота не ТА или АА. Но это всё уже проверено налажено на повторение.

AOR
Свистами на кратных ПЧ я разобрался, у меня уже есть 2 приёмника без этого эффекта. Причин этому эффекту несколько. Главный вклад поучаем от гармоник гетеродина на ДВ и СВ, которые попадают в УВЧ(!) и вызывают опережающий процесс частотной конверии в УВЧ ,ещё до смесителя.
Вторая весомая причина - фонит заводской АМ-детектор и АРУ-детектор. Эти 2 причины при доработке 209ых я устранил до неслышимости. А потом уже всплывут отражательные процессы в диодном смесителе, но и их я устранил и получил приёмник без свиста на кратных ПЧ. Стало даже немного "грустно" без этих маркеров на СВ-шкале.

Диоды в замену Д311А из современных можно найти (AGILENT я купил в чипдипе, отлично работают) и наверно надо печатную плату под них заготовить, кому Д311А не достались, которые в том же чипдипе есть. Смеситель на Д311А прямо радует и я не вижу в конструкции 209ых необходимость на 174ПС1. Хотя хуже он от активного смесителя не станет. Но если речь идёт об универсальной печатной плате, то отсутствие микросхем сильно упростит задачу и она отлично решаема.

Другое дело, если брать смеситель на 174ПС в основу конструкции и вокруг неого подтянуть остальное. Тогда получаем реально другой класс. Но это не про универсальной схеме, которая должна быть по зубам простому народу. Поэиому я даже ставку на оригинальные катушки делал бы в универсалной схеме.

Саахов
то остатки этих Д311 выметут

После публикации в Радио в лучшем случае полсотни приёмников частично доработают читатели журнала, только треть из них полностью доведут дело. А изготовят новую плату человек двадцать максимум и большинство будет местных. Это проект для любителей радиоприема и настоящих энтузиастов. Так что 311 диодов на всех хватит, я двадцать штук уже купил в чипдипе на подбор, там ещё много осталось. :)

В Радио уже исправились, схемы печатают любые и авторские прямо с электронного носителя берут. Ни кто вручную не перерисовывает или очень редко, когда просят давать материал в стиле и формате редакции. Чтобы журнал смотрелся в одном ключе.
Текст правят сами, собственно это и правильно, там профессионалы работают хорошо исправляют стилистические ошибки, выписывают правильное построение фраз.

Другое дело, если брать смеситель на 174ПС в основу конструкции и вокруг неого подтянуть остальное. Тогда получаем реально другой класс. Но это не про универсальной схеме, которая должна быть по зубам простому народу. Поэиому я даже ставку на оригинальные катушки делал бы в универсалной схеме.
Данный подход все объясняет, ваше право конечно. Оба варианта неплохо себя покажут, если будут.
Хорошо, что продаются, просто подобные компоненты то есть, то нет, а океаны еще будут долго пылиться на полках...

AOR
174ПС1 в основу я брал в новой схеме - там решения совсем другие. Но уже далеко от изначального ОКЕАНа.
Универсальная схема должна быть ближе к тем доработкам, которые я показал на оригинальной плате.

но я так понимаю, что по ЧМ-части либо 174ХА6 или SA614 брать стоит и отказаться от линейного УПЧ с АРУ. Это решит проблему очень сложной настройки тракта на 1дБ точность в плоской части АЧХ для малых искажении. Другими словами, это отказ от диодного ЧМ-детектора, который тоже даст -60дБ искажения.

174ХА6 жрёт в 2 раза больше, чем SA614. Это немного портит энергобаланс для эксплуатации на даче.

Раз возвращались к ИМС и снова откроем ворота на 174ПС1....

AOR
Очень долго грузит Ютуб...
Вот первый ролик,пробежка по КВ-49м.
https://youtu.be/iM_h5K8g5QQ
Вот КВ-31м
https://youtu.be/hB6L9ForwG8
Ну и на десерт , вечерний СВ(общий,есть ещё в моём варианте планка СВ2=1000-1650КГц)...
https://youtu.be/FNr8m4IEu1Y
Правда есть и "ложка дёгтя" в этом ролике.
На участке 1100-1200КГц,слышна помеха по сети. Локализовать её пока не удалось. Точно знаю.что она не в моём доме(выключал поштучно все сетевые автоматы, с PL880 в руках. Подозрение на уличное освещение или что то у соседей гадит. Что интересно, помеха периодически пропадает на несколько секунд,потом появляется вновь.
Появилась относительно недавно.
Нужно будет вплотную заняться этим вопросом.

зеркальное подавление хорошее у этих приёмнков, когда настроены.
Жесткое звучание идёт от демодулятора тоже, который в заводксом состоянии дас -26...-33дБ искажения.
Т.е. свистки хорошо и с диодным смесителем на Д311А можно убрать, это проверено много раз. Особенно хорошо это полоучается при исправлении в УВЧ и в обмотках от УВЧ к смесителю.

Преимущетво 174ПС1 - что обмотки от УВЧ к смесителю не надо трогать. ТОлько на 25 и 19(16)м стоит переделать их исполнение по достижению симметрии. Там слишком грешили на заводе.

Т.е. свистки хорошо и с диодным смесителем на Д311А можно убрать, это проверено много раз.

Не пойму, что означает эта загадочная фраза. Можно ее сформулировать по другому?

Так что, брать ваши уникальные Д311 или нет? :))
С одной стороны вряд ли буду переделывать свой Окиян, годы не те, но может кто-то возьмется за оплату.
С другой - нашел человека, которые продает их целую запечатанную коробку всего за 600 р.
Количество 100 или 150 он не помнит, т.к. этикетка в этом месте надорвана, виден только тип - Д311.

Глянул в чем разница Д311 и Д311А - в токе, в Д311 он побольше, но в то же время и емкость перехода больше.
И первое, и второе указывает, что площадь кристалла увеличена - а оно нам в детекторе надо? Вряд ли.
В импульсных устройствах да, предельные токи важны, а вот в детекторных с их микротоками сомневаюсь.
Может, поэтому Д311 предпочтительнее? Хоть емкость чуток меньше, и то хорошо.

но может кто-то возьмется за оплату.
Без шансов...

что означает эта загадочная фраза.
Убрать интермодуляционные/паразитные свисты на частотах кратных пч.

Сегодня выяснял причину помехи по сети...
Так к определённому знаменателю и не пришёл. Выяснилось лишь, что помеха периодична.
"Работает" примерно полторы минуты, потом 10сек. перерыв(пропадает).
Грешу на;
1. соседнюю строй площадку ,почти сдали 3-х этажный дом(100м от меня по улице)
2. напротив меня автостоянка и мастерская. Возможно и что-то у них работает на электронных ключах по сети.
3. уличное освещение. стоят опоры с натриевыми лампами, две из 6 не горят...насколько я в курсе в них стоят электронные стартеры.

Пока занимался поиском, пришла идея проверить как работает фильтр импульсных(сетевых) помех у Icom r-75.
Так вот надо сказать, работает просто отменно...
https://youtu.be/dsq0A-ikjUA
Вот и подумалось а не прикрутить что либо подобное к Океану.
Причём вариантов множество, от примитивных до сложных устройств.
Вот например варианты на вскидку:
Простенький по ПЧ:

Или меломанский подавитель импульсных выбросов для винила:
1. попроще, на базе двух стороннего ограничителя пиков по НЧ

2. посложнее с отслеживанием амплитуды:

Вариантов много,но принцип думаю один,срезать пики.

Рисунок считать условной графикой,поясняющей основной принцип фильтра.
Думаю эта фишка пригодилась бы Океанам, особенно как городскому приёмнику. Работающему в сложной помеховой обстановке.
Коллеги ,что по этому поводу,какие мысли...!??

Simon

От батарей есть?

Доиды в БП Океана шунтированы керамикой?

Очень может быть помехи от УПСа. Отсутствие помехи=заряженность батареи. Затем опять зарядка.

nikifor_r
От батарей есть?
Доиды в БП Океана шунтированы керамикой?
Я наверное не совсем точно выразил суть помехи...
Помеха сетевая пролазит по эфиру(по антеннам),на определённом участке СВ и ДВ диапазона.
На ДВ это примерно 190-200КГц, СВ 1100-1350КГц(несколько участков), с характерными признаками острых импульсов сетевой частоты.
Это хорошо слышно в ролике: https://www.youtube.com/watch?v=FNr8m4IEu1Y&feature=youtu.be
В моём приёмнике всё шунтировано,что можно и что нельзя...да же на входе сети стоит сетевой(симметричный) фильтр. Не говоря уже за выпрямители ,стабилизаторы и прочие каскады.

Simon

Я наверное не совсем точно выразил суть помехи...

Понял.

Не факт, что помеха воздействует на входные цепи, поскольку от настройки фактически не зависит ( 190-200КГц, 1100-1350КГц)
вероятно зависит от интенсивности помехи

Поскольку ДВ и СВ, похоже на сильное магнитное поле , т.к антенна ферритовая.

Хорошо бы экранировать приемник от магн поля полностью для пробы.

Дополнительный преселектор, здесь вряд ли поможет. Но попробовать стоит

--

Simon
это как раз тот случай устойчивости приёмника к импульсным помехам в целом. Т.е. он не должен по механизму IM2 перекладывать импульсную АМ на другие сигналы. Это в заводской схеме ОКЕАНа того времени не учтено, потому что таких помех в те годы ещё никто не допустил возможными.

Но дело идёт дальше. Эти импульсы очень короткие, если их смотреть широкополосно в осциллоскопе. Но стоит их прогнать через колебательный контур магнитной антенны, получаем из широкого спектра энергию участка на 10...15 кГц ,но импульсы принимают характер убывающего резонансного колебания. Т.е. к УВЧ приходит коротки резонансный импульс длиной примерно 50...150 мксек. Потом следит ФСС и к главному УПЧ эти усиленные импульсы имеют уже длину ближе к миллисекундам. Вот откуда берётся их дурное влияни ена наш слух.
Идеально было бы от УВЧ отобрать сигнал, усилить в логарифмическом услилителе-детекторе (AD8307 как пример) и на выходе запустить триггер с дительностью примерно 1мс и на это время вырубить первый УПЧ.
Ещё лучше это сработает, если делать сначала ФСС полосой 20....30 кГц , в котором импулсы не так удлиняются, и от AD8307 делать задержку на 30мксек и потом вырубить УПЧ на 0,2...1мс. Таким образом можно убрать очень гадкие импульсы.
Это было бы легко поставить если делать 1ПЧ=2100кГц. Я подобную систему поставил в своём переделанном S-2000 на 55845. триггер прерывает сигнал 2ого гетеродина, т.е. вырубается 2ой смеситель и на крутые ФСС на 455кГц не попадают импульсы.

nikifor_r
Вся проблема как раз в этих диапазонах, с работой на внешнюю антенну.
На собственную МА, от помехи можно отстроится, тем более,что на других диапазонах ,этой проблемы не наблюдаю.

Simon
на какую внешнюю антенну он ловит импульсные помехи?

Хайо
Идеально было бы от УВЧ отобрать сигнал
А нужно глянуть как это сделано в r-75, ведь работает шикарно. Именно по этому виду помех.

P.S.
на какую внешнюю антенну он ловит импульсные помехи?
На Мини Вип и верёвку ловит помеху одинаково.
Я брал PL880-й и ходил по улице в 100-200 метрах помеха от сетевых столбов пропадает...
Но у меня опоры стоят рядом с домом(до антенн-метров 20).
Я даже на подстанцию(трансформатор понижающий) ходил смотреть, в 100 м от меня стоит, там ещё и фон 50 Гц добавляется ,линия походит 10КВ...а потом идёт раздача на две ветки, Освещение и потребители(кабеля по 380В).
Ещё на столбе заметил висит прибор, похожий на эл.счётчик (освещения), моргает красный светодиод. Может он гадит сволочь.!?

Океан вроде планировался как настольный приёмник для вещалок. Думаю сейчас усложнять проект не стоит. У Хайо есть готовые отлично работающие узлы, пусть соберёт в рабочий прототип и сделаем платы соберём - посмотрим, а там уже будем думать, надо это или нет.
Ограничители немного меняют звук, будут кушать электричество и правильный его нужно делать с регулировкой следовательно ещё один оперативный регулятор на морде. А хотелось бы стилистику Океана сохранить по максимуму. И сама приблуда всё таки больше актуальна для DX приёма на КВ, хотя и да, эффективна особенно в современном цифровом исполнении в трансивере.

Если импульсы миллисекунды, можно попробовать посмотреть их осциллографом, лучше тем, что с лупой.
Например С1-64, но лучше импортный найти. Там как правило синхронизация лучше работает.

Смотреть лучше перед детектором.

spbtvmaster
Доработанный ОКЕАН довольно хорошо справится с импульсными помехами, это одно из поставленных задач. Т.е. не поставить пылесос, а изначально меньше пыли делать. Это существенное повышение входного допустимого широкополосного размаха сигнальной смеси.

Согласен, не стоит лишне впихать в проект. Это должен оставаться приёмник для радиослушания с высокми качеством. Диодные ограничители явно не в этой теме.

Саахов
Ещёраз по диодам. Д311А имеет мешье емкости и это немаловажный момент, особенно на 10700.
Но Д311(А) как АМ-детектор только интересен для очень малых сигналах. Там этот диод очень хорош. Это заметно в ОКЕАН-214 , которому не хватает усиления. Как только мы говорим о высокой линейности детектора, Д311(А) уже не самый отличный вариант, так как обратный ток станет мешать идеалу линейности. Поэтому я в итоге поставил во всех детекторах Д18 (Д20) , а Д311А оставил только в смесителе.
Но тем не менее, Д311(А) в разы лучше Д9 и поэтому его установка в детекторе уже даст прогресс. Но не максимальный.

Simon
есть ещё вариант подавления - делать триггерные импульсы от сети и ловить помехи насчёт задержки. Это тоже эффективно, особенно к местным помехам.

Хайо
делать триггерные импульсы от сети и ловить помехи насчёт задержки
Сегодня уже поздний вечер, завтра залезу в схемы r-75-го, гляну как там это сделано.
Вопрос уже чисто профессиональный(спортивный)...интересна сама метода.

P.S.
Кстати в моих роликах по приёму на 209-м, хорошо заметно как стал живо и реалистично реагировать индикатор настройки.
После замены накопительной ёмкости детектора АРУ с 20мкФ, до 4,7мкФ.

Simon
живая стрелка только половина победы. Слишком быстрая АРУ создаёт искажения в Басс. Надо смотреть , за сколько мсек АРУ перекрывает 6дБ. Если это менее 10мс, то уже проблема....
Поэтому очень важно делать по АРУ настоящую эстафету по каскадам и равномерно распределять изменение по усилению. Простой расчёт R*C в АРУ ничего не даст. Это надо пересчитать на 6дб изменение усиления. Для этого надо знать характеристику АРУ. И поэтому вполне возможно, что по R*C надо поставить якобы 1...2 сек, которые в итоге дают нормальную АРУ-динамику при малых искажениях.

Хайо
Ещёраз по диодам. Д311А имеет меньше емкости и это немаловажный момент, особенно на 10700.

Я интересовался, какой диод в вашем проекте предпочитетельнее - Д311А или Д311, у которого емкость в 2 раза меньше.
Но раз пошла такая пьянка, то Д18 (или Д20, на вид не отличишь) у меня где-то завалялась целая горка :)
А что мешает поставить и в смеситель, и в детектор Д18(20)?

И не помню, уже обсуждались более современные ГД507(508)? Кажется, их забраковали...

ГД508 не забраковали, они не хуже Д311, но для них надо в 1,5...2 раза больше напряжения от гетеродина, чего явно не будет никогда. Если был бы гетеродинный усилитель, то 508ые лучше. Но тогдв в принципе можно сразу и переходить на КД512/514.
Д18-Д20 в смеситель не подойдут по причине дифференциального сопротивления и скорости при околонулевом смещении. Это явный ВЧ-выпрямитель, если сигнал не смаый слабый.

По поводу 311 и 311А - тут опять боремся с малым напряжением и 311А тут лучше. В данной схеме имеем резонансный смеситель и емкости не так страшны. А ещё импеданс смесителя около 200 Ом у диодов и 3пФ сосздают ограничение выше 100 МГц..... теоретически. Поэтому 1пФ или 4 пФ погоду не делает тут, если диод при околонулевом смещении может избавиться от накопленного заряда. В этом Д311(А) хорош. У Д9 этоот эффект также имеется, думаю, что Д311 это улучшенный Д9 в 10 раз по скорости.

Хайо
Ясно, разложили все по полочкам, спасибо :)

сегодня закончил составление схемы для универсального применения в ОКЕАН-209 и в -214ом при соответствующей замение транзисторов.
Но всёравно придётся делать 2 платы, так как крепление и размеры разные. Но это не так сложно.

В данной схеме я вложил все положительные опыты из всех ОКЕАНов, которые опробованы и проверены. Главные "новости" такие:

• вся схема работает на 5 Вольт, кроме разгонного УПЧ
• улучшенный стабилизатор 5В
• схему "за минуту" можно переоборудовать на установку 8ого модуля АМ
• схема подготовлена на переключаемый режим работы на ТА+МА или АА
• на ЧМ можно поставить ПКФ , если хочется
• на АМ предусмотрен ПКФ на 9,5 кГц
• предусмотрен notch-фильтр на аудио 9,5 кГц, кому хочется
• гетеродин и смеситель мало менял
• УВЧ получил режим с стабильным током и АРУ делается в ДУ - мало шумит при работе АРУ
• все усилители на 2 транзистора
• можно "нижние" транзисторы поставить ГТ322, есть в этом смысл
• АМ-детектор получил 2ой контур, это выровняет работу диодов по полуволнам - меньше искажений
• для ЧМ добавлен усилитель ограничитель - это устраняет главный недостаток преобразования ошибок в АЧХ в ложную ЧМ. Это был главное препятствие для стабильной настройки малых искажений.
• при переключении АМ-ЧМ автоматически переключается инструмент на S-meter / center.
• так как инструмент будет работать одним концом на питании 9В , можно в принципе предусмотереть показание состояния аккумуляторов (переключатель на резистор к GND)
• а так ещё 100 мелочей....

Хайо
Работа проделана огромная, это видно неворуженным взглядом, респект! :)
Но вы уже извините, что не могу удержаться от привычного брюзжания насчет элементной базы:

• КП103Г и КП103Д, КТ326А и КТ326Б - неужели здесь важен подбор по буквам? Это плохо...
• ГТ403Д вообще ввел в ступор - неужели тут никак нельзя было обойтись без архаичного германия?
• зато некоторые КТ3102 и КТ3107 вообще без буквенных индексов, и это порадовало.

Это навскидку, глубоко не не вникал. Однако надеюсь, вы понимаете, к чему я это все - хорошо разработанный каскад некритичен к разбросу параметров транзисторов из одной серии, главное, чтобы h21э было не меньше какой-то заданной вами величины, и необходимый режим каскада будет установлен автоматически.
КП103 вообще древние, одни из самых первых советстких полевиков, выпускаются ли они до сих пор, не в курсе. Вам виднее.