Хайо
Наверно в 209ом проще заменить npn-регулиующий транзисор в стабилизаторе +4,4В на старый КТ2** или КТ3**
У меня так и получилось:

Возможно КТ3102, это перебор...достаточно пары КТ361, КТ316.
По моим измерениям вся плата ВЧ-ПЧ(по -9В), тянет ток 9,5мА...так что там совсем небольшие нагрузки.

Вот где подсветка грамотно сделана
да, именно... странно что до такого не додумались в ламповых аппаратах с их большими шкалами из толстого стекла. по крайней мере, все что я видел, лампочки где попало сзади за шкалой, освещают покрашенный светоотражающий шильдик, или просто шасси... интересно что мешало?

nikifor_r
Согласен...и примеров масса.



Но это когда всё продумано изначально,при проектировке аппарата.
Но это , не наш случай.

Хайо

В стабилизаторе в 209ом надо вывести сравнивающий транзистор в режим током не менее 2 мА. Для этого надо к базе регулирующего транзисотра добваить Si-диод. Либе его поменять на Si-транзистор тех годов....КТ209 наверно был?
Наверно в 209ом проще заменить npn-регулиующий транзисор в стабилизаторе +4,4В на старый КТ2** или КТ3**. Большой бета ему даже не особо нужно, около 50 достаточно в этом месте.
вообще я нарастил ток до 0,5 ма резистором б-э регулирующего тр-ра. тем более резистор при постоянном Uбэ, "источник тока". теперь через свето диод 1 ма и через ГТ108 0,5 ма. у такого решения есть недостатки? При дальнейшем росте тока тр-ра, запускающий резистор надо резко меньше, а это тоже влияет на стабилизацию.


в случае кремния, сразу минимальное падение увеличится на 0,5 В. было 0,1 станет 0,6. (хотя, не знаю точно, не уверен... может и меньше... 0,2)

Вообще я конечно с интересом слежу, может альтернативный вариант будет лучше, но то что у меня получилось (почти что случайно и наугад) оказалось по параметрам так хорошо, что лучше надо будет постараться (если не увеличивая число элементов) :)

Simon
смотрится вообще, как люминесценция в УФ лучах :) но это скорее редактирование фото, черный сделали чернее...

alexbe
ток через светодиод 1мА нормально. Надо у сравнивающего добиться 2 мА, чтобы бета вошла в рабочий номинал. Но 2мА - это много для регулирующего. Но у него Ube=0,1V только и 2мА - это примерно 50...100 Ом к Б-Э. Этим гробить усиление сравнивающего транзистора.
А если поставить от базы Si-диод, то можно резисор увеличить до 200...300 Ом и усиление увеличить внутри ООС-петли.

В тему о шкале, мне видится более информативнее сделана шкала в Домбае-306.

Тут и частота и метры и цвет... легко читаемо.

Но у него Ube=0,1V только и 2мА - это примерно 50...100 Ом к Б-Э. Этим гробить усиление сравнивающего транзистора.
я тоже сначала так подумал. но так считать нельзя. т.к. резистор под неизменным напряжением перехода, на переменном токе импеданс будет гораздо больше! собственно классический источник тока на БТ именно так устроен. думаю то что добавит резистор, окажется заметно больше чем входное сопротивление тр-ра (которое наверно 250...500 Ом, зависит от его бета).

У меня получиласть нестабильность -11 мВ от 10 до 5В на входе. А вообще работает до 4,1 В почти так же хорошо. (у меня на выходе 4)
Помню ваши результаты в 214 с ДУ и светодиодом, писали про те же 10 мВ. Или в конце получилось получше? Но светодиод у вас кажется ничем не скомпенсирован (т.к. дифкаскад). Я схему с 1 светодиодом собирал, ТКН на выходе ~5мВ/С. Вот феном погрейте, посмотрите, уходит на 100 мВ от 25 до 50С :)

А здесь получилось 1мВ/C.

Simon
визир стилизован под оптический прицел... это модель после 2014 года? :)

alexbe
у меня был 1957года морской служебный приёмник , также с прицелом)

В 214ом есть вариант с TL431 - с ним всё в пределах 5мВ стабильно.
На светодиоде на 10мВ и ТКН на +5В примерно 5мВ/К, что в 2...3 раза лучше заводского.

В 209ом стабилизатор по компенсации немного удачнее. Если поставить светодиод и все транзисторы заменить на Si, то можно теоретически нулевой ТКН устроить.

50 Ом отводной резистор будет на порядок меньше диффсопротивления от база-эмиттер. Поэтому хочу "удлинять" это с Si-диодом и выиграть внутри ООС гдето 12..16дБ, что улучшает точность при изменении нагрузки. Но в 209ом нагрузка намного меньше меняется, чем в 214ом. От АРУ практически ток не зависит. В 214ом сильно зависит.

можно в принципе делать удлинени базы тоже на светодиоде и получать очень высокое усиление в ООС.

alexbe
Это Россия 306(Донбай 306)...модели 1980-82гг.
http://radiotrician.ru/dombay306.php
Очень смахивает на Яхт Бой 1100...

Подозреваю, его дизайн был взят за основу.

На светодиоде на 10мВ и ТКН на +5В примерно 5мВ/К, что в 2...3 раза лучше заводского.

не скажу про 214 с ДУ. я проводил эксперименты в 201 с оригинальным германием и селеном. довольно точная термокомпенсация. еле удалось выйти на этот уровень в новой схеме.

подозреваю, что с кремнием как раз 1 светодиод будет то что надо.

50 Ом отводной резистор будет на порядок меньше диффсопротивления от база-эмиттер.
можно в принципе делать удлинени базы тоже на светодиоде и получать очень высокое усиление в ООС.
вы же все равно будете пробовать и измерять. можно сравнить эти 2 варианта сразу. тогда уже и бета регулирующего-тр-ра максимум надо.

Хайо
alexbe
Если поставить светодиод и все транзисторы заменить на Si, то можно теоретически нулевой ТКН устроить.
Практически так и получается, поставив АЛ307, у меня R40 практически в максимуме.
Т.е. ООС максимальна. А значит Кст, максимален. Питание у меня выставлено - 4.7В.

alexbe
уже запасался ретро-LEDшками для 209ого красные АЛ102. Ешё МП41А гдебы найти на днях и какой либо ретро КТ2** npn с тех начальных 1970годов.

Хайо
а ВЧ там подойдут не хуже?
Ешё МП41А гдебы найти
любой П403А, П416Б
какой либо ретро КТ2** npn
КТ301, 306, 312
П307В (П307--309)
МП101-103, 111-113 (впрочем эти уж очень дубовые, разве что МП113А ок)
вссе эти точно в 70 году были :)

вообще помнится когда я заменил МП15А на ГТ108Г (по массе и размерам как АЛ102, чтоб феном греть точнее), то вариация Uвых от входа стала хуже на 10%. хотя у последнего бета раза в 2 больше. транзистор - это не 1 параметр, что бы там не говорили

у сравнивающего транзистора конструкцией с 70их усиление при малом токе резко падает. Если ток 9мА всего ВЧ-блока и у регулирующего транзистор бета =30, то в его базу только 300мкА нужны. При 300мкА в сравнивающем бета слабая, при несколько мА только выходит на полное значение. Поэтому надо увеличить ток в сравнивающем транзитосре и лишний ток отводить отводным резистором (которого нет в заводской схеме. При этом у этого резистора номинал должен быт в разы больше, чем диффсопротивление база-эмиттер от регулирующего транзитсора. Чтобы это сделать, надо низкоомно "удлинить" базовый диод регулирущего транзистора.

На дня посмотрю Свердловские прилавки, что можно подобрать.

В микрорежиме может работать П27
В МЭПовском справочнике указано, что низкие шумы обеспечиваются при токе эмиттера - 0,2-0,5 мА

по даташиту П27ого это похоже, осталось его найти )))
Или переделать стабилизатор на АЛ102 + КТ201+КТ203. Они были к середине 1970их годов и их проще найти думаю.

Думаю, что кт201, кт203 вполне нормально использовать.

Simon
конденсаторы в стабилизаторе надо поставить для стяжки ООС. Т.е. от выхода 4,4В надо конденсатор к базе. А конденсатор от базы на GND "удлиняет" ООС и мешает динамике регулировки.

Также у регулирущего транзитор от базы на GND увеличит отзывчивость транзистора на быстрые изменения входного напряжения (помехи) и они "лучше" проявляются на выходе.Этому транзистору вообще емкости у базы противопоказаны, за исключением база-эмиттер для шумоподавления в кГц-области.

Мимо многих хороших свойств стабилизатора в 209ом - у него не возможно подавить шум стабилитрона.
Но у старых светодиодов он не такой сильный, наверно, чтобы это создал проблему в 209ом.

Хайо
Если про базовый кондёр С144, то в одних моделях(у меня) он стоял изначально,то в других ,более ранних его нет.
[img][/img]

Хайо
конденсаторы в стабилизаторе надо поставить для стяжки ООС. Т.е. от выхода 4,4В надо конденсатор к базе. А конденсатор от базы на GND "удлиняет" ООС и мешает динамике регулировки.

что-то мне кажется, запутались. посмотрите внимательно, конденсаторы надо в те стороны, как стоят в моей схеме светодиоды.
т.е. эмиттер сравнивающего тр-тра "чувствует" питание, а база "чувствует" землю.
бывают стабы в которых наоборот... но в этой схеме так.

alexbe
в том случае параллельно к светодиоду на до поставить, тогда правильно и базу "заземлять. Надо только смотреть допустимое обратное напряжение базы, чтобы не разрушать транзитоср при включении.

alexbe
А можно глянуть на вашу схему стаба -4.5В...!??

sibirier
СПС...
Коллеги, как вам такой вариант...!??

На транзисторах одной проводимости.
В связи с малым импедансом базо-эмиттерных цепей, скорость регулировки ограничивается типом транзисторов.
Система запуска не требуется.
Светодиод, с прямым падением 1.2-1.5В.

Simon
Это классика и запускается сама, но я подозреваю что петлевое усиление тут ниже на порядок поскольку рег. тр-р в ОК, а в оригинальной схеме ОЭ.

Вообще все это шаблонное повторение составных эмиттерных повторителей во всех БП везде в приборах мне непонятно. иногда по 3 (!) тр-ра в составной ЭП вкрячено. Усиление всей гирлянды определяется одним сравнивающим тр-ром, а ЭП разве что увеличивает усиление каскада за счет высокоомной нагрузки в коллекторе. И в лучшем случае там источник тока еще.

В общем, скептически. но измерения покажут. соберете? Самое главное, на что смотрите, меняете вход 5-10В и на сколько меняется выход. Если сильно лучше чем 10 мВ - вы выиграли :)))

и это :) пора тему по Океанам перевести в ранг подраздела на форуме, все равно она самая активная :) и в этом разделе уже отдельную тему по стабилизаторам :)
А то мы тут заблудимсяв 2-х тр-рах, страниц на 40 :)

alexbe
А то мы тут заблудимсяв 2-х тр-рах, страниц на 40 :)
Есть такая опасность...)))
Я думал над увеличением Кст, но тут какой компаратор не поставь, разве что операционник...только тогда выйдем на величину менее 10мВ...
Но тогда Хайо всё зарубит на корню... он хотел бы всё на "старых" транзисторах собрать, чтобы было всё аутентично...

Simon
вотвот... на современных компонетах лучще предлагать новую схему и плату.
Сегодня только нашёл МП26А и МП40 и КТ209Г.... ещё поищем.

В Свердловском www.promelec.ru появилист 3ГДЩ-2 на 4 Ом и на 8 Ом и ещё 5ГДШ-2 на 4 Ом.... Всё свежее производство. Может ,всётаки в белорусских лесах пилят ОКЕАНы?