КП103 делаются очевидно до сих пор и они довольно предсказуемые ,не хуже западных аналогов. Надо просто читать даташит. И в буржуйских ПТ надо соблюдать буквы. Но КП103 можно найти везде разными буквами. А если нет, то западных аналогов тоже есть полно.

ГТ403Б он важен, если хотите работать с аккумуляторами до их полной усадки. Если это не столь важно, можно поставить всякие КТ81х , важен тут чтобы по бета не тупой и пиковый ток не страшен и допустимое тепло явно выше 150мВ без радиатора. Это важно на лето.

КТ3102 и 3107 тут с бета от 100 - ну это они все такие.

КТ326Б должен быть "Б" , это в основном транзисотры в УПЧ в ОЭ, которые на 465кГц должны развивать нужнее усиление. Поэтому и мой намёк, что и ГТ322А не стоит списать. Лучше конечно КТ3108А или КТ3108В, но их не везде найти и они дорого обычно стоят.

Если хотите схему "поставь что угодно", тогда надо схему-обвзяку существенно усложнять. Но на прилавках есть достаточно хороший выбор. Отечественные транзисоры не такие уж плохие и разбросанные как им это часто ставят вину в неуспехах. Это мой опыт. Даташиты херовые, это да. А транзисторы нормальные.

получил печатные платы на антенное переключение между ТА и АА. Завтра пробую одну поставить в 209ый ОКЕАН.

Саахов
Компоненты выбираются не по приколу. Раз выбран указанный элемент значит это оптимум.
Читайте ветку сначала, все эти моменты неоднократно разжёваны.
А кто желает может ставить любые детали. За деталями в чипдип или на местный рынок.

Хайо
Отлично получилось, красиво. Спасибо за труд!

Хайо

Спасибо, очень интересно!

На схеме:
Т805 вторичная обмотка никуда не подсоединена.
L813 нет данных.
T804 нет данных

получил печатные платы на антенное переключение между ТА и АА.

А когда основные платы приедут?


И еще разок лениво глянул на ненавистный для меня германиевый ГТ403 (а для меня все компоненты на германии ненавистны, как бы их не расхваливали :)
Так что же, этот узел на VT811... VT821 - всего лишь стабилизатор шины на 5 Вольт, или что-то большее?

Похоже, это только стабилизатор, т.к. цепей управления к нему обнаружить не удалось.
Но в этом случае деталей для него многовато будет, можно сделать проще без потери характеристик.
И еще в нем есть одна существенная ошибка, вернее, схемный недостаток.
Какое вы надеетесь получить минимальное напряжение батареи, при котором этот стабилизатор еще будет выполнять свои функции?

Саахов
при 6,3В он должен выдать стабильно 5Вольт. Наверно ещё при 6 Вольт он уже "в режиме".

К стабилизатоу довольно жёстке требования, если мы хотим построить приёмник с малыми искажениями и высокой стабильностью гетеродинов.

nikifor_r
Т805 - я пока оставил оригинальную катушку, в которой 2ая обмотка не нужна, но она есть...
L813 такая же как T805 = 120 мкГн, пока не определился с конкретным исполнением
Т804 также ещё не определился , но он недалеко от предыдущих, наверно к базам по 2...3 витка.

Хайо
Ок, попробую предложить более совершенную и простую схему.
Пару предварительных вопросов: вы уточняли, какой ТКН у АЛ307Г (HL800)?
Что это за узел такой на VT821, назначение

у АЛ307 ТКН составляет примерно -1,5 мВ/К при токе 1мА, итого получаем на 5В 4,2мВ/К, что в диапазоне эксплуатации даст гуляние на +\-83мВ (0....40С). Наверно многовато. В ОКЕАновской схеме после доработки это не более +\-10мВ , а от завода просто гуляй-шатай на 200 мВ.

Надо коечто подумать насчёт ТК. Можно в принципе вместо светодиода поставить просто резистор, надо мерить у КП103Г или Д ток для термостабильного режима. там можно практически нулевой ТКТ = ТКН (с резистором) наладить.

На VT821 - это разгонный УПЧ , как показала практика, надо эмиттер жёстко посадить не только по ВЧ, а ещё по НЧ модуляции, если речь об искажениях ниже -50дБ.

На VT821 - это разгонный УПЧ ,

Не-не, я о том VT821, который подает смещение на диффкаскад стабилизатора. Или у вас два VT821?
Нумерация элементов на схеме довольно хаотическая, хорошо бы запустить автонумерацию для приведения в порядок.

это снизу источник тока, который получает от входного питания коррекциию, ранее описал. Это служит для того, чтобы на выходе ДУ на коллекторе напряжение сама пошла вниз при росте входного питания. Это есть параметрическая стабилизация и увеличит подавление входных изменений на более 20дБ.

Нет, на VT821 это не источник тока, а непонятно что :)
Хайо, а какой коэффициент стабилизации вы ожидаете от вашего стабилизатора и маскимальный ток нагрузки?

там в первую очередь малый шум ожидаю - это главное. Стабильности хватало и на доработанных ранее в ОКЕАНах, где удалось при постоянной температуре удержать напряжение на +\- 6мВ для 5,6....10 В на входе при токе до 15 мА и изменением тока на 6 мА.

Здесь ситуация немного другая и в переспективе ток до 30мА. Но нужен тот же малый шум. А так как в перспективе грозит SSB, то разгул по напряжению должен быть явно меньше 5мВ при изменении тока на 15...30мА. Т.е. в 3 раза лучше доработанных ОКЕАНов.

АЛ307 я отменяю, сегодня разберусь с КП103 и КП303 по поводу термокомпенсированного режима по току.

температурный дрейф не красивый, но не критичный. Нужна хорошая динамика регулировки и малый шум.

По шуму важно, так как не только искажения малы в приёмнике, а ещё и фазовые шумы гетеродинов. Поэтому при крепком сигнале получаем огромный С/Ш не только на ЧМ, и на АМ.

Хайо

Понял, спасибо.

Саахов
на R869 получаем примерно 0,22В , которые меняются пропорционально к входному питанию. VT821 это смещает на 0,7В и отдает 0,92В к VT815. Следовательно, на эмиттере имеем те же 0,22В , которые гуляют пропорционально к входному питанию. Соответственно, ток в ДУ меняется в зависимости от входного питания. Если оно растёт, на резисторе R853 растёт перепад пропорционально. Это способствует тому, что для ДУ останется меньше работы выровнять и поэтому входной перепад очень хорошо подавляется. Это важно при приёме SSB на аккумуляторах.

Хайо
Да, все так, как вы описали, но тем самым опровергли, что каскад на VT821 является источником тока, это какой-то специфический каскад.
Ну да ладно, только зачем для ДУ менять ток? Он как раз не должен меняться, и ДУ будет работать более точно, это азы работы диффкаскада, и поэтому даже лучше в эммитерах ДУ использовать источник тока, чего здесь не наблюдается.
Ок, вот никак не могу вспомнить свою уникальную схему стабилизатора, все-таки > 40 лет прошло.
Не запантетовал, в черновиках тоже не осталось, вернее, рабочую тетрадку стырили, но надеюсь, что вспомню.
Но вы все-таки забыли проинформировать, какой коэффициент стабилизации и ток вы ожидаете от вашего столь избыточного стабилизатора?
И вы сами его разработали, или где-то подсмотрели?

источник тока = VT815 а VT821 просто сдвинет корректирующий сигнал на 0,7В.
Постоянство тока ДУ - это самый простой его режим. В данном случае ДУ кроме сравнения ещё выполняет операцию умножения и сложения. В итоге ДУ мало привлекается для коррекции входного перепада и это снизит остаточную ошибку по этому воздействию.


Выходной ток в рабочем режиме 15...30мА, чаще всего 15...20мА в зависимости от режима и работы АРУ.
Если предполагать при этом 5мВ перепад по причине меняющегося тока, то выходной динамический импеданс 0,3...1 Ом. Это не сложно делать.

Если предполагать на входе перепад от 9,6В до 6,3В (это 3,3В) и допустить на выходе 5мВ изменение, то коэффициент примерно 660 (53дБ подавление НЧ-динамики при работе от аккумулятора особенно).

коэффициент примерно 660

Расчетный или измеренный? И откуда эта схема?

Я таки вспомнил свой уникальный стабилизатор, уже рисую :)
Перед этим хотелось бы получить от вас ответы на все мои заданные вопросы.

Саахов
прикинутый, выше писал, откуда цифра. перепад 5мВ не мешает SSB на 41м делать. Т.е. это достаточно и не надо ещё лучше любой ценой. Чтобы шум не зашкаливал, надо сдержать усиление на достаточном уровне.
Т.е. мы с этим стабилизатором не в гонке за сверхстабильность, а за минимальные шумы при достаточной стабильности.

Схема ниоткуда взялась как такова - это стыковка разных стандартных узлов нужным образом.

В линейных стабилизаторах шум называется пульсацией :)
Ок, дорисовываю свою схему, она гораздо проще, скоро выложу.

Для начала выкладываю классическую 3-транзисторную схему стабилизатора -


Увеличить

Казалось бы, в ней нет ничего особенного. И коэффициент стабилизации тоже невелик, промоделировал сейчас и получил около 7.

Однако даже в ней есть определенное преимущество перед вашей схемой, в которой оконечный транзистор включен по схеме с ОК.
А это вызывает дополнительные потери в напряжении, которое падает на К-Э, поскольку оно увеличивается на напряжение Б-Э.
Поэтому, если уж экономить на десятых Вольта, то оконечный транзистор должен быть включен по схеме с ОЭ.

Кроме того, стабилизаторы с силовым транзистором, включенным по схеме с ОК, имеют пологую нагрузочную характеристику.
Если нагрузка постоянна, то это не столь критично. В остальных случаях это довольно досадная проблема, которую с трудом приходится компенсировать глубокой ООС - больше, чем надо бы.

Нет, тут речь о белом шуме в диапазоне до несколько 100 кГц. Из-за него не приживаются в ОКЕАНах всякие КРЕНы типа 78ххх. Да и современные стабилизаторы не сильно продвигались по этому параметру.

Саахов
В нашем случае на исполняющим транзисторе 1,3 В в худшем случае. При 30мА это не проблема. Зато Схема ОЭ в исполнящем транзисторе даст много шума, так как его "зазмление" висит на загаженной линии питания. Поэтому самые малошумящие стабилизаторы делаются с ОК в ущерб остаточного напряжения.
Стабилизатор 3,3В имеет очень круглую ВАХ и не вариант, светодиод намного лучше и по ТКН.

Хайо
Вы поторопились с выводами :)
Продолжаю.

Невысокий коэффициент этой классической схемы вызван понятно чем - опорный стабилитрон питается от нестабильного входного напряжения.
Логичным бы было запитать стабилитрон от выходного стабилизированного напряжения, перебросив верхний конец резистора R4 на выход стабилизатора, да вот незадача - в этом случае стабилизатор запускаться не будет.

В конечном итоге мне удалось решить эту задачу, снабдив опорный стабилитрон несложным "пусковым устройством" на R1R2D2, которое подает начальное напряжение на опорный стаблитрон, а потом "самотключается".

В итоге коэффициент стабилизации достиг огромных величин.
Сейчас моделирование в том же симуляторе показало около 7500, но наверное, реально все-таки поменьше :)


Увеличить

Эту схему я использовал много лет, и она при своей простоте всякий раз показывала отменные результаты.

При необходимости возможны модификации "пускового устройства", например, заменив его кнопкой для включения, или конденсатором достаточной емкости. В последнем случае этот стабилизатор будет обладать свойством защиты по КЗ.

В вашей практической схеме для "Океана" схему следует "перевернуть" для отрицательной полярности
Стабилитрон на 3,3В я и не предлагал, просто поставил его чисто для примера, чтобы от чего-то отталкиваиться при описании.
А вот что реально порекомендую в качестве ОЭ, так лучше всего использовать прецизионный термостабилизированный опорный элемент вроде LM385-2.5 и ему подобные, пересчитав делитель в цепи ООС.

PS. Что касается белых шумов, то с ними следует бороться другими способами, но не все их знают.

Экие метаморфозы у нас. Товарищ Саахов позвал приятеля? Сменилась стилистика повествования или мне одному показалось? :)

Саахов
это Вы не улучшали коэффициент стабилизации он как был 7500 так и остался. Вы просто упорядочили работу опорного напряжения. Для этого можно было брать просто зеленный светодиод, который ещё меньше дрейфует по температуре, чем несчастный 3,3В стабилитрон. Но температурный режим Вашей схемой тоже не налажен.
Всякие 2,5В- опорники к середине 1980их тоже не было. Надо делать всё тем, что было реально доступно во второй половине 1980их годов.

Да и будет шуметь Ваша схема белым шумом. То что она стабилизирует ,не вопрос и 7500 наверно и делает, но это только при замере с мультиметром, без учёта динамических процессов. Подавайте импульсное воздействие и смотрите осциллоскопом - ужаснуетесь.

При простейшем анализе уже видно, что в Вашей схеме ДУ работает крайне не правильно - левый транзистор работает только на 20% , чем Вы теряете 70% возможной стабилизации, если бы наладили работу ДУ. Это был один из пунктов доработок в ОКЕАНах, чем добились хорошую работу того стабилизатора.

Хайо
Коэфициент стабилизации был около 7, а стал около 7500.

Ок, можно называть это упорядочиванием работы опорного напряжения, но суть остается прежней: схема существенно упрощается, а характеристики не ухудшаются (имхо).
О "несчастном стабилитроне" уже сказал, возможно, вы не заметили. Он мною НЕ не рекомендован, а взят для иллюстрации, как и остальные элементы.
А вместо него в окончательную конструкцию был предложен, к примеру, LM385-2.5 с его высокими параметрами, в том числе с термостабильностью.
Да и не дело использовать светодиод в качестве того, для чего он не предназначен. Кстати, к середине 1980 "ваших" СИД тоже не было, как и "моих" LM-ов.

По поводу дисбаланса ДУ. Я думал, вы поймете, но придется пояснить.
Данную схему я воспроизвел по памяти. и ее номиналы не рассчитывались, а взяты навскидку, поскольку ставилась цель только продемонстрировать схему и пояснить ее работу.
Конечно, при окончательном использовании данного стабилизатора необходим перерасчет его элементов, который весьма несложен.

Насчет белого шума - мне его проверить нечем, да и оно мне не нужно, поскольку я вовсе не собираюсь вас переспорить, просто предлагаю альтернативный вариант.
Если он вас заинтересует, то при вашем мощном техническом оснащении вы всё это легко можете проверить.
Но есть у меня обоснованная кое-чем интуиция, что предложенная мною схема шуметь будет меньше, потому что ... об этом "кое-что" скажу только после вашей проверки на макете ;)
Ну а нет, так нет, моё желание было вам, герр Хайо, помочь по мере моих скромных познаний многократно проверенной в деле конструкцией.

Однако глядя на ваш невероятно усложенный стабилизатор, оторопь берет.
Поскольку никогда не забываю поговорку (не знаю кем из великих сказанную): (c) "Простота конструкции - мерило ума конструктора",
и поэтому все, что ни делаю, стараюсь сделать как можно проще.
Хотя я бы немного ее поправил - не "ума", а "профессионализма". У вас его хватает с избытком, так что попробуйте не усложнять свои детища без особой на то необходимости :)

Как-то купил себе Walther 750. И пока пользовался, был им чрезвычайно доволен - знаменитое немецкое качество действительно ощущалось.
Но однажды пришлось его разобрать, чтобы что-то подправить в механике. И когда разобрал ствольную коробку, пришел в неописумый ужас... :(
Такую невероятно усложненную конструкцию с уймой крохотных пружинок и шариков, норовящих при расборке распрыгаться в разные стороны, мог придумать только безумный человек, не имеющий ни малейшего понятия о проблемах сборки/разборки в поле, ремонтопригодности и т.д.
Так и взял бы своего Калашика, который разбирается/собирается без инструмента с закрытыми глазами, да надавал бы ему прикладом по одному месту, что запомнил на всю жизнь - проще надо делать, проще! Думай о людях, которые будут этим пользоваться!


spbtvmaster
Какой еще стиль? Я не меняюсь - как писал, так и пишу. Только манера у здешней публики отвратная - первым делом всё за пределами своего междусобойчика встречать в штыки, даже не вникая, стоящее оно, или нет - "Не читал, но осуждаю, потому что это написал Саахов".
Отсюда у вас при внимательном прочтении и неожиданное удивление. Хотя я уже почти привык - мир несправедлив, но его не переделаешь.

Саахов
дисбаланс в таких ДУ принципиальной натурой, как бы не постарались, так как с одной стороны для Q1 требуется высокий бета. А с другой стороны это выводит Q3 на очень маленкий ток и его усиление резко деградирует в составе ДУ, перекидывается усиление впустую на Q2. Оттуда и все проблемы с динамикой , т.е. с реакцией на импульсные воздействия. К тому теряется основное достоинство ДУ - подавление синфазных помех от питания. Также нельзя пренебречь , что имеется ПОС(!) по опорному напряжению. Это также вызывает добавку в и так уже проблемную динамику. Те же LM285 имеют при НЧ и ВЧ уже заметный импеданс, поэтому они боятся параллельного коденсатора. Всё только красиво при DC.

Саахов
Мои 5 копеек...
Ваша первая схема,есть ничто иное как хороший источник шума ,генератором которого является стабилитрон 3.3В.
Остальное линейный усилитель, полоса которого и ограничит верхнюю границу этого шума.
Вот пример классической схемы Ген.Шума.

Не думаю,что данный стаб,будет по шуму лучше тех же КРЕН или 78ХХ, структура по сути одинакова.
Однозначно нужны доп. методы подавления этой шумовой составляющей.
Во втором варианте достаточно было поставить кондёр,между базой первого тр. и питанием (9В),и проблема старта,отпала бы сама собой. За одно и появился бы фильтр НЧ, для ограничения полосы.

Как вариант...