Пока тут все в придумках-выдумках я рассыпал ящики с КП103 на измерительны стенд и нашел эти указанные данные. Ну что сказать - грешить на плохие схемы на КП103 не выидет... ищем причины в собственном понимании схемотехники))))

Получается идеальная корреляция между Rds и всеми остальными DC-параметрами. Это говорит о высокой культуре производства и последовательной группировке. Транзисторы с 1976....1992 годов в перемешке. Корпус у всех металл (с ромбиком), никакие -Р типы (пары).

Но самое интересное - можно для каждого подтипа найти оптимальный ток , который при изменении температуры не меняется. Это тоже укказано в таблице - он ближе к 180мкА для КП103Д и 300 мкА для КП103Б.... всё как в учебнике.

Ребятам в цеху 5+ за налаженное изделие с предсказуемыми параметрами. Достаточно с мультиметром мерить Rds.
А офисным гаврикам ставлю двойку за херовые даташиты с которыми тольком ничего не сконструировать.

Данный JFET относится к классу симметричных, т.е. кристалл имеет симметричную геометрию. Это тоже BF245, 545, J309, 310 , BF862 и многие другие так. Несимметричные JFET елаются на УВЧ в ОИ. Примером является BF510...513 и 2SK212. Это и при DC заметно уже по Rds-замере.
Мало того, что это простительно при запутанной пайке , это позволит применить этот ПТ в НЧ-аттенюаторах. до 100 кГц. Особенно длинная ВАХ от КП103Д позволит плавную регулировку сигнала с малыми искажениями.

Хайо, Simon
Мне есть что обоснованно возразить вам обоим по поводу предложенного стабилизатора, только сегодня я несколько занят.
С другой стороны - оно вам дейсвтиетльно нужно? Ведь насколько понял, Хайо не свернет со своего стабилизатора?
Если так, то и я не буду напрасно терять время.

Саахов
на ОЭ в исполняющем тразисторе точно не пойду, это хорошая схема, если важен малый перепад вход-выход, но не более того. Читайте даташиты стабилизаторов с такой конфигурацией, поймёте , что надо было жертвовать для этого - не место ему в аналоговой аппаратуре.
В ОКЕАНах тоже есть эти стабилизаторы, посмотрите схемы, заводские и доработанные. И каким трудом только я смог их более менее довести до ума! Всё равно к ним остались вопросы, которые уже не решить в такой схеме, и ДУ не помогает. Поэтому я работы веду в другом направлении.

Я не зацыклился на своём вчера показанном стабилизаторе, я его уже переделал во многом. Но принцип останется - схема ОК в исполняющем транзисторе. Только с этим есть шанс делать малошумящий стабилизатор.

Раз КП103 показал хорошие результаты в проверки разных партий, сейчас веду подобное на КП303. Он же будет в стабилизаторе с (+) питанием.

Саахов
Мне есть что обоснованно возразить вам обоим
А в чём проблема? Никто не помешает Вам в свой приёмник установить Ваш вариант стабилизатора. Если цените простоту, можно вообще сообразить что-то похожее на вот такой достойный вариант: Океан 201, 203, 205, 209 - доработаный стабилизатор гетеродина . Он тоже появился здесь на форуме. Все разные варианты хороши по-своему. Нет одного идеального, требования тоже разными бывают. Иногда допустимо пожертвовать достижимыми характеристиками в пользу простоты и надёжности. Ведь чем больше соединений и элементов в схеме, тем и выше вероятность отказов. Проще когда есть возможность не пытать один приёмник, а использовать их несколько, сравнивать и выбирать наиболее подходящий вариант. Тут главное отделить мухи от котлет - определиться что важнее - нормально послушать радио не важно каким устройством или заставить конкретный "Океан" то же самое воспроизводить достойно.
Спасибо что делитесь своими вариантами, желательно уточнить номиналы конкретных элементов вашей схемы применительно к Океан2хх. Будем рады когда поделитесь с нами результатами сравнительного анализа работы разных схем на практике. А уж мы , участники форума, сравним и каждый для себя выберем наиболее приемлемый вариант. Уверен, многих устроит и заводской вариант.

провёл аналогичную "разборку" полёта с КП303А пока. Так как КП103 делался на DC и НЧ, там хорошо группировали их.
КП303 сделан на НЧ и ВЧ, отчасти УКВ и к нему в перевесы другие параметры. Поэтому по DC-параметрам разброс больше, но в целом качество предсказуемое. Также является Rds подсказывающим параметром.
И на КП303А можно наладить режим термостабильного тока. Он составляет примерно 0,65мА. Но так как ВАХ разбросан 1:2 по току и 1:1,5 по напряжению, придётся подобрать истоковый резистор в пределах 180 Ом..... 1,2кОм. Т.е. в отличие от КП103 здесь без ручного налаживаания никак. Проще купить "лишние" транзисторы и их подобрать по Rds за 2 минуты.

Хайо
КП303 сделан на НЧ и ВЧ, отчасти УКВ и к нему в перевесы другие параметры
Именно их я и "пытал" в своих минивипах.
Эти транзисторы я "люблю" ещё со студенческой скамьи...не один десяток их ставил в разные приборы и примочки.

Сегодня занимался "рукоделием". Немного окультурил,сделанный ранее наспех, разъём для внешних антенн.
Чисто слесарная работа,доставила удовольствие. Используя толстый пластик и текстолит ,смастерил разъёмчик со шнуром. Получилось вот что.

Делал под свой Антенный коммутатор, работающий с 75-ти омными кабелями.

Получился быстросъёмный разъём, с родными гнёздами в приёмнике.
Теперь полное подключение моего 209-го выглядит так.

Теперь ,можно оперативно подключить-отключить приёмник, для разных режимов его работы(автономный-стационар).

Simon
надо было делать штекер-уголок вниз, заодно не будет опасность неправильного подключения, если делать питание из приёмника.

на КП303Г вообще все интересно. старые до 1990г имеют одни ВАХ, с 2009года совершенно другие. Они все хорошие, но по меркам 2018года это 2 разные транзисторы. В старых придержана закономерность Rds и остальные парамтеры, а в 2009году ВАХ лежат крестиками и стабильный терморежим у каждого транзистора очень индивидуален.
У старых разброс небольшой, группирутся 2 подгруппы и даже пары можно подобрать.

Вывод
КП303 только СССР и в золотом виде купим, если не внятуться в сугубо индивидуальное налаживание каждого изделия в отдельности.

Замеры КП303 идут....

КП303И и КП303В отважно продолжают порядок от Кп303А.
Но что с КП303Б.... не знаю. Какбудто кристалл другой. Термостабильный ток не 650мкА а 1300мкА. Такое не должно быть в порядочном цеху. Но транзисторы с 1998 года.... может, золото не дозалили)))
Один из них вообще н езаходит в термостабильность.... а другой якобы как 303И себя ведёт - оба забраковал. Короче, купить только из советских рук)))

для работы в стабилизаторов и в DC-схемах годны КП303А , В, И, Д. У остальных всё очень индивидуально и нет общих яыных закономерностей.

Ещё мерил КП307Г. Он строго разделяется на изделия с Rds около 200 Ом и около 90 Ом. Изделия на 200 Ом по DC похожи на КП303Д. Изделия на 90 Ом имеют мягкую выходную характеристику (g22) и мало годны на прецизионные DC-узлы. Для ВЧ они хорошие, легко их пристроить в схеме ОЗ входным импедансом 100...150 Ом на 1 транзисор. Для помехостойчивых усилителей выручит длинная характеристика на 3 Вольт в отличие от BF862 на 0,8 В. Т.е. на КП307 можно подключать антенну напрямую, а на BF862 через 12дБ аттенюатор. Понятно, где Кш будет лучше при той же линейности. Цена этому - большое энергопотребление усилителя на КП307 (примерно 20мА при 12В).

Хайо
надо было делать штекер-уголок вниз, заодно не будет опасность неправильного подключения, если делать питание из приёмника
Были такие мысли,по поводу ключа в разъёме.
Но не хотелось лишних отверстий в задней стенке, дабы сильно не портить внешний вид.
В итоге , ограничился наклейкой стрелки, стилизованной под знак "заземление".

Всё таки в этом плане , разъём внешних антенн в 214 более удобен.
За счёт разно плоскостных штырьков, перепутать подключение практически не возможно.

на КП307 можно подключать антенну напрямую, а на BF862 через 12дБ аттенюатор.
Да, я так и делаю, мои эксперименты с АА начались именно с него. Отличный транзистор. И в некоторых сиби трансиверах я применял его для модернизации смесителей.

Кстати в моём подключении внешнего МиниВипа к 209-му, стоит(в коммутаторе антенн) АТТ 1:2.
Иначе в моменты хорошего прохождения, стрелка индикатора залипает на максимуме.
И звуковой диапазон, явно поджимает АРУ.На НЧ это становится заметно.

Simon
посто приёмник не доработан)))
Проблема в том, что АРУ перевесом накинута на УВЧ. При этом уже не держится уровень сигнала на последнем УПЧ в рамках линейного режима. Поэтому я так сложно переделал АРУ, чтобы никак не смогло быть более 20мВ размаха на базах.

Саахов
собрал стабиизатор в тест, у АЛ307Г при токе 1мА имеется 1,80 В и ТКН составляет -1,2мА/К. В перерасчёте на 5В это около 3мВ/К. При рабочем интервале 0...40С это +\-60мВ. Многовато, надо проработать. Конечно можноо поставить TL431, но это нарушение стиля, надо мозги напрягать немножко.

При нагрузке 20 мА выходной импеданс составляет 0,1 Ом (при дельта тока на 5мА перепад 0,5мВ). Это в 10 раз лучше доработанного стабилизатора ОКЕАНа и в 100 раз лучше заводской схемы. Тут точно галочку ставить можно. Это очень важный параметр из-за АРУ.

Я поставил на выходе КТ3107Л вместо ГТ403Б и стабилизатор ровно при 6,3 В начинает полностью стабилизировать. Виноват "большое" Ube у Si-транзисторов 0,66В тот раз. Но это пускай так будет, заодно будут слышны пустые аккумуляторы)))

Шумы очень низкие, еле могу мерить, на 20...30 ниже 79L05. и я ещё не обставил схему конденсаторами.

Стабилизатр сам скромно потребляет 1мА всего лишь. Т.е. при 9В КПД примерно 50% и при 6,3В уже 75%.

Немного ещё тревожит гулянка на выходе при изменении 6,3...9,3 В = 3В перепад у входа получаем дельта на выходе 30мВ. Т.е. 40дБ подавление. Это тоже лучше, чем в заводской и доработанной заводской, но не совсем нравится. При SSB может аукнет.

Схема сама запускается, АЛ307 питается через источник тока (0,3мА) из входного питания.

Хайо
посто приёмник не доработан)))
В стоковом варианте,с АРУ явно проблема изначально заложена.
Она хоть и эстафетная, но с практически одинаковой скоростью по каскадам.
Хотя бы разбили на участки УВЧ-УПЧ.
У меня по части АРУ доработок практически нет,если не считать замену диодов детектора АРУ и накопительной ёмкости. Отсюда и "проблемы"....хотя если считать это проблемой.
Дни супер-прохождений единицы в году, да и АТТ заложен именно под эти условия(применения разных типов приёмников, от профи до Селги и Альпиниста). Сама регулировка АТТ плавная,от 0-20дБ.
Но это так, к слову...но не буду отвлекать от более важных дел со стабом.

Кстати про стаб, есть же пара ГТ404(402) вместо 403-го.
И граничная частота у него достаточная для быстрого реагирования, и обр. ток невелик.
Причём с буквой Б.Г...можно и с хорошей беттой найти.
http://elektrouzel.ru/reference/transistors/93-tranzistory-tipa-gt402a-gt402b-gt402v-gt402g.html

Simon
Транзистор в схеме ОК - там и 100 кГц хватит. Воздействия же только из УНЧ и то по бассу.
Но пока я ещё воюю с опорным источником, както не хочется взломать стиль с TL431. В СССР-номеклятуре всегда были проблемы с опроными элементами. Както не проработана эта тема была в принципе. Пустое поле.

В заводском ОКЕАНе эстафета АРУ только на бумаге якобы так выстроено. На деле никакой эстафеты нет на деле. Всё валится на УВЧ и на 30% на 1УПЧ. Второй УПЧ на 6...10дБ делает вид. Оттуда все проблемы.

-

вот таким получился стабилизатор. Они при 6,2В начинает полноценно работать, до 9,5В изменение пробивается на 15мВ = -46дБ и это достаточно, в пределах 6,9...9,5 В это только 5 мВ. Так что при нормальном аккумуляторе всё хорошо.

Выходное сопротивление менее 0,1 Ом, совсем мало шумит, ТКН менее 0,25мВ/К.
Доработал схему, чтобы подошли все КП103 по их ТУ-разбросам. Мне они понравились, всё чётко с ними. На КП303 будет немного сложнее получать повторяемость.

ГТ403 завтра пробую. Както они не подлежать измерению бета с мультиметром. Либо ток утечки более 1мА, либо умерли. Както странно себя ведут. Есть ещё П416А и ГТ321 на тест.... Смысл на эти транзисторы только для улучшения работы при около 6,3В от аккумуляторов.

Хайо
Мне было бы интересней, если бы вы собрали и исследовали мою схему :)
Разумеется, не с КС133 с его отрицательным ТКН, а скажем, на LM385-2.5.
Так дотошно, как вы, ее никогда не исследовал, просто помню, что при ее простоте у нее большой коэффицент стабилизации.
Зато у нее выходной импеданс легким движением руки можно превратить в настоящий ноль, и даже в отрицательный (!).


вот таким получился стабилизатор.

Мне страшно на него смотреть :)
Ради такого банального результата так усложнить схему и угрохать столько элементов.
Это как из пушки по воробьям.

Саахов
читаете ветку на ОКЕАН-214, там я переделал подобный стабилизатор на TL431. Схема работает в принципе, но её стабилизация заметно хуже,чем сам TL431 и в итоге на АЛ307 всё получилось достаточным видом в рамках той доработки. Если постараться, можно плату делать даже без перемычек. Схема крайне прямолинейно сделана и без "незаконных" хитростей. Всё в учебниках вуза можно найти в отдельности.

Здесь задача довести весь тракт на искажения -50дБ и шумы ещё на 10...20дБ ниже. Очень удивительно, что всплывёт при таком тихом тракте и через какие лазейки можно зашуметь вроде прилично сделанные тракт.

читаете ветку на ОКЕАН-214, там я переделал подобный стабилизатор на TL431.
Схема работает в принципе, но её стабилизация заметно хуже

Это значит, что сама схема в чем-то... уж извините, не подберу подходящего слова... ущербна.
Уж что-то, а стабилизатор на TL431 при правильной обвязке всегда лучше, чем на любом СИД,

Саахов
я же Вам писал, виноват в Вашей схеме ДУ, который никак не наладить по уму. Это он тормоз, а не ускоритель. ПОэтому Ваша схема не может реализовать превосходные свойства TL431.

А если в мою поставить 431ый, то получается очень хороший стабилизатор. На плате буду делать заготовку на 431ый, кому страшно делать опорник на одном транзисторе и одно мрезисторе.

Хайо
Хотел пожелание сделать. Когда будете разводить плату, а чувствую начало уже близко. Сделайте на свободных местах слепышь, у нас так его называют, то есть макетку стандартным шагом 1,25 мм., отверстиями свободными или соединёнными парами, можно и через ряд. Будет удобно делать доработки.

Саахов
смотрите там на ветке 214ого стр.80
http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/okeah_214_1987_174ps.jpg
это точно Ваша схема.

spbtvmaster
боюсь, свободного места не будет )))

У меня только план есть , предусмотреть альтернативную установку модуля смесителя на К174ПС1 и установить модуль SSB свободной конструкции.

А какие доработки ещё нужны для радиослушания?

Ещё хотелось бы узнать мнение. Я хотел бы масштабно использовать SMD размер 1206 для R+C с удобной формой посадочных мест для ручной пайки. На плате делать надписи (нумерация).

Кто его знает сейчас, пока нет образцов и массовых отзывов.
Разработку ведь можно только прекратить, закончить её обычно не получается, всё какие нибудь идеи всплывают. :)

SMD будет отлично, хотя с комплектацией 1206 NP0 могут быть проблемы, ассортимент в продаже совсем мизерный.
А тем кто в состоянии паять SMD размер особо без разницы.

Шелкография на плате да, обязательно нужна. Тем более сейчас это уже недорого. Раньше плата с подписями чуть ли не вдвое дороже обходилась.

я же Вам писал, виноват в Вашей схеме ДУ, который никак не наладить по уму.
Это он тормоз, а не ускоритель. ПОэтому Ваша схема не может реализовать превосходные свойства TL431.

Это в теории, а вы попробуйте на макете :)


смотрите там на ветке 214ого стр.80
http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/okeah_214_1987_174ps.jpg
это точно Ваша схема.

Посмотрел. Вы не заметили самого главного, это абсолютно НЕ моя схема, поэтому и результаты посредственные.
Дьявол, как известно, кроется в мелочах.
Моей схемы за столько десятилетий не видел нигде, хотя не исключаю, что ее тоже кто-то придумал.

Шелкография на плате да, обязательно нужна.
Согласен, очень удобно.

Хайо
Както странно себя ведут
Сколько бы я не работал с 403-ми, всегда что то не нравилось.
403-й ,это тот же П213, в миниатюре...с большими обратными токами и малыми беттами, как правило.