Simon
213 как раз нормальный)))

Саахов
а чем Ваша схема другая? Она просто рисована зеркально. Тот же ДУ, то же питание опорника с выхода, тот же ОЭ, запуск проще для TL431 делать, чем на ZPD. Я не по теории, а анализировал, пересчитал, доработал, проверил Вашу схему в реальности в своём доработаннм ОКЕАНе. И по итогам я от неё отказываюсь для более продвинутого проекта, где мы говорим об улучшении качесва в 10 раз.
Никто не говорил, что схема плохая - она на новый проект не тянет, и всё. А в доработанных ОКЕАНах на основе заводской печатной платы она вполне оправдана. Но уже на пределе.

spbtvmaster
у меня в библиотеке есть вариант комбинации 1206 и 0805, паять удобно и те и те вручную. Только занимают больше место и при проходе дорожки под ним уже требуется 0,4мм ширина. Это в домашних условиях уже сложно изготовить качественную плату.
Надо оставить проект таким, что и малоопытный по SMD-пайке радиолюбитель (и иногда с ослабленным зрением) смог это паять.

мерил ТКН новой схемы.
При изменении от 22С до 30С (под стеклянной чашкой и сверху галоген-лампа, 30 минут разогрев равномерный) напряжение падала на 5мВ. Т.е. это около 0,6мВ/К и это точно уже не страшно для круглогодичной эксплуатации ОКЕАНа на дачах. У самых продвинутых 78M05 от MOTOROLA для -55...+125С это 0,2мВ/К а у обычных 0,5..0,8 мВ/К, хуже это ещё на 78L05.

Но при большом желании можно в моей схеме добиться любой ТКН около нуля подбором резистора и можно довести до ТКН=0 практически, кому скучно.

Да я ещё для теста испльзовал старые резисторы из ОКЕАНов - у них ТКС немалый... т.е. при современных резисторах дело проще наладить.

Надо оставить проект таким, что и малоопытный по SMD-пайке радиолюбитель (и иногда с ослабленным зрением) смог это паять.
Это самый главный критерий при выборе....
Только тогда проект пойдёт в массы(ИМХО).

To Саахов
Спецом для вас и всем кто в теме ,интересная статья от Евгения Мерзликина по стабам.
Изложено простым языком на примерах разных конструкций со схемами.
https://pandia.ru/text/77/496/347510281.php
Хайо, человек творческий и идёт своим путём, это его право...как автору темы ему виднее, что лучше ставить.
Тем более с его опытом и навыками, ему трудно возразить.
Но если вы внимательно читали его посты, то разумные вещи и предложения, он никогда не отвергал.
А если с чем то он и не согласен, то всегда делился аргументами...

Simon
хорошее собрание схем.... странно, если смогли делать К157ХП2 как хороший опроник, то зачем не делать именно опроники хорошие... что мешало СССР-элпрому закрыть эту тему?

Новый стабилизатор сделан именно на требоваания аналогового приёмника высокого класса, который работает "в свободном плавании" от собственной точности узлов. И как показал опыт, шум стабилизатор на такие схемы заметен, когда мы уходим целенаправлено от полая 2ого класса по ГОСТу. Шумовым свойствам (не путать с пульсацией 100 Гц) стабилизаторов не так часто занимаются и это только редко проявится в даташитах. И то, шум стабилизатора нашли себе пиарщики для продвижение low noise дивайсов. А когда начинаешь посчитать , не так уж далеко они продвинулись по этой теме. Чтобы решать проблему с шумами, надо в ИМС добавить несколько выводов для габаритных конденсаторов. А это дорого и требуется не массово.

При правильном налаживании в моей схеме шум определяется исключительно в ДУ на месте взаимодействия двух эмиттеров, где я оставил транзисторы в их шумо-оптимальном режиме. Исполняющий каскад уже не создаёт заметного шума, даже с ГТ403. А в схемах, с ОЭ на выходе дело очень печально по шумам особенно, да и по стабилизации всё не просто. Эта схема с ОЭ позволит с минимумом компонентов постороить более менее приличный (предсказуемый!) стабилизатор на приёмники 2ого класса по ГОСТу. А нам то этого мало....

Хайо
есть вариант комбинации 1206 и 0805, паять удобно и те и те вручную.

Да, с уменьшенным расстоянием между ламелями, это будет оптимальный вариант, не решился про него напомнить.

По платам, думаю оптимальнее сделать их сразу заводские с шелкографией и заказать централизованно. Утюжно-гаражная технология конечно здорово, но не при сегодняшних возможностях.

схема в процессе работы такой вид уже приняла


ещё проработал АМ_ЧМ переключение и АРУ с S-meter

схема в процессе работы такой вид уже приняла
2 контура в АМ-детекторе? А что это даёт?

vatsur
по канальной избирательности мало даст и по дальной тоже ... можно делать спешное заключение , что 2ой контур не нужен. Это всё правильно, когда мы готовы терпеть искажения -30 дБ или не докрутить тракт до высокого СШ при приёме достойнных сигналов. Сами знаете, как это хорошо приимать сильный сигнал АМ , если он реално не шумит - это говорим о -60...-80дБ С/Ш, смотрим на SDR-экраны, есть реально такие сигналы и не только Китай....

Для высокого С/Ш надо наладить АРУ так, чтобы последний разгонный УПЧ работал по максимуму, что может... Оказалось, что это примерно 20...26мВ по размаху на базе - вот они наши 80дБ С/Ш. Но при этом полуволны уже заметно по разному усиливаются по экспонециальной характеристике ВАХ транзистора. При этом можно подавать и 60мВ и пропорциональность мало нарушается. Т.е. на коллекторе имеем искажённый сигнал, в виде несимметричности к средней оси. Если в отдельности в АМ детекторе выпрямить полуволны, то получаем разные НЧ-сигналы по амплитуде и по спектру искажений. Это немного улучшается одним контуром, особенно, если его добротность делать высокой. Тогда он подавляет гармоники и делает колебания снова симметричной к средней линии. Но для этого нужна большая добротность, чтобы подавить гармоники на 30...40 дБ. Это приведет к тому, что надо делать этот контур узкополосным и высоким импедансом. Узкополосность нам мешает качественно сформировать НЧ-спектр, высокий импеданс мешает детектроу сформировать НЧ с малыми динамическими искажениями (висячий заряд в накопителе).
Второй контур резко облегчит решение. Можно снизить импеданс в 3 раза, а подавление гармоник зашкаливает нужным образом. В результате к АМ-детектору поступает сигнал с одинаковыми полуволнами и детектирование будет с очень малыми искажениями, несмотря на то, что УПЧ работает полным паром.

Это всё сработает при модуляции 30...50%, к чему все DSP-передатчики с жирной модуляцией настроены.

vatsur
я этот вопрос постарался в последей доработке с помощью диффусилителя решить. Вроде получилось это. Но ДУ сам себе враг в этом. При сигналах менее 10мВ между базами у него пракически отсутствуют искажения модуляции и на выходе детектора нет искажений до -70дБ. Это отлично заметно. При 20мВ искажения выходят на -50дБ. Причём искажения нечётного порядка подымаются. А потом всё портистся очень быстро, когда ДУ переходит в режим мягкого ограничения. Т.е. полуволны по прежнему симметричны ,но придавлены в пике. И при размахе 40мВ искажения уже около -36дБ.
А так как работают 2 транзистора , С/Ш при 20мВ заметно меньше, чем с каскадом на 1 транзистор в ОЭ. Поэтому я возвращался к простому усилиетелю в разгонном УПЧ. Да и по току потребления у него КПД в 2 раза больше.

Хайо
http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/okeah_214_1987_174ps.jpg
[i]а чем Ваша схема другая? Она просто рисована зеркально. Тот же ДУ, то же питание опорника с выхода, [/i]
То же, да не совсем. Опорник в ней все-таки получает напряжение не только с выхода, но и со входа в соотношении 5:1.
Возможно, это и портит ее характеристики, насколько - не знаю, попробую промоделировать.
А что именно в вашей схеме вас не устроило?

это пока эскизная стадия. Размеры платы уже те. В отличие от заводской платы я планирую привести стыковку между платой и барабаном в соответствие. На заводской плате УВЧ например перепутано входом и выходом сделан, что вызывает кучу проблем и жрёт много места на плате.

Саахов
а Вы штудировали даташит LM285 или TL431? Если увидите цифру по динамическому импедансу , Вы понимаете, что хоть куда подключай, погоду не делает, всё равно сама схема в 100 раз хуже того же опорника. От опорника 0,5 Ом против 10 или 2 кОм ничего не меняет.

Не устроят меня шумовые характеристики и стабилизация при изменении нагрузки (от АРУ). Еще в новой схеме тракта приёмника я посадил всё на стабилизированное питание, поэтому нагрузка больше. Не забудем, чо и УКВ-гетеродин питается от этого стабилизатора и все его танцы потом получаем в аудиоспектре. Это ограничит С/Ш на ЧМ, что очень не приятно на наушниках.

Но даже если Вы не доверяете КП103 в качестве опорника, топология схемы позволяет его заменить на Ваш любимый LM285, да и плата так будет сделана для ленивых людей ;-)

Сегодня тестировал стабилизатор на постоянство напряжения. При стабильных условиях Напряжение меняется на выходе на не более +\- 0,6мВ за 8 часов. Но при этом схема лежит на столе без защиты от комнатных ветров.

Шумы пока не мерил. надо делать для этого малошумящий усилитель на 20...40дБ, в осциллоскопе еле коечто видно при 1мВ/дел в полосе 0...20 МГц.

Пока Хайо занимается новой версией 209-го, решил посмотреть что можно сделать с моим в части АРУ.
При беглом осмотре выяснилось,что разводка цепи АРУ УВЧ,сделана таким образом(посредством заводской перемычки) А значит без труда можно отвязать ВЧ часть АРУ, от ПЧ.

Вставил вместо перемычки дроссель. Увеличив тем самым входной импеданс УВЧ по переменной составляющей.
А за одно и заменил блокирующий конденсатор(С74=33Н) на 100Н...

Сразу заметил изменение работы АРУ в корне.
Теперь АТТ внешних антенн у меня выключен, и стрелка индикатора не доходит до конца шкалы(1мм)...т.е. это говорит о том,что транзисторы не заперты насмерть,как раньше (при сильных сигналах).

Хайо
По динамическому импедансу не понял, что вы хотите в данной ситуации этим сказать.
Если вам так не нравятся эти LM или TL - поставьте ваш опорный узел на СИД, если уж он вам так нравится.

По поводу шумов и динамических характеристик, о которых вы не раз упоминали.
С шумами в стабилизаторах обычно принято бороться электролитическими конденсаторами и демпфирующими RC-цепочками по питанию.
Более того, при этом часто специально используют низкочастотные транзисторы наподобие П213 и даже включают конденсаторы между коллектором и базой некоторых каскадов, чтобы и без того снизить быстродействие каскадов и тем самым погасить шумы и исключить самовозбуждение.
Это классика, которая обходится и проще, и дешевле, чем изготовление быстродействующего стабилизатора.

Вы же, насколько понял, используете как раз другой, затратный подход, т.е. быстродействующий стабилизатор - зачем?
Вы не же разрабатываете УНЧ с широкой полосой пропускания, а всего лишь стабилизатор, в котором медленные колебания входного напряжения или нагрузки должны компенсироваться самим стабилизатором, а быстрые - конденсаторами по питанию, и этого вполне достаточно.

Насчет доверия к КП103 вобще не понял. Это вообще не опорный элемент, а только источник тока для опорного напряжения.
Или вы что-то другое имели в виду?

Уважаемый герр Хайо, мы тут уже должно толчем воду в ступе по поводу того, каким должен быть стабилизатор для будущего "Океана".
Каждый свою точку зрения изложил. Но поскольку вы не макетировали мой вариант, то дискутировать еще можно до бесконечности, чего мне не хотелось бы.
Поэтому предлагаю вам:
- либо отмакетировать мою схему хотя бы в предложенном виде (ее нужно еще оптимизировать), а потом продолжить обсуждение;
- либо закончить наш философский диспут, чтобы напрасно не отнимать у вас и у меня время :)

Simon
а может, просто прохождение упала ;-)

Этот дроссел увеличит Zin от УВЧ и сигналы должны быть сильнее, чем раньше. Может и самовозбуждение в УВЧ возникает. Резистор 1,2 кОм держит Zin на среднем уровне, когда транзистор уходит глубоко в затухание с очень маленьким током.

Дросселем Вы ничего не менялм в АРУ, т.е. внутри петли АРУ, чтобы перераспределить усиление правильно между усилителями.

Уважаемый герр Саахов, встречные предложения.

1. Отмакетируйте свою схему самостоятельно и доложите сообществу результат.
2. Не отнимайте напрасно у Хайо время.

1. Отмакетируйте свою схему самостоятельно и доложите сообществу результат.
Увы, нет такой возможности.

2. Не отнимайте напрасно у Хайо время.
Не думаю, что Хайо нужен адвокат. Если понадобится, Хайо сам за себя скажет.

Что до герр, то Хайо действительно имеет такое уважительное обращение, принятое на его родине.
Примерно, как у нас господин.

Саахов
я как раз макетировал Вашу схему ещё полгода назад в моих доработанных ОКЕАНах, т.е. не просто макетировал а ещё довёл до возможного максимума качества. Поэтому я имею полное право судить об этой схеме в отличие от Вас. Все результаты там обсуждены на тех страницах в той ветке (около 80ой стр) и других результатов уже быть не могут.

У каждого активного элемента или нелинейного элемента, если ВАХ не проходит линейно из нулевых координат имеется динамическое (или дифференциальное) сопротивление, которое определяет изменяющиеся процессы в системе. У источников тока оно очень большое и у источников напряжения очень мальенькое. Это тот самы дельтаU/дельта I .... и у этих 431 и 285 он лежит примерно при 0,3...0,8 Ом. Напримерь у Д814 оно несколько Ом до 10 Ом в штатном режиме. Поэтому этим элементам 431 / 285 нет разницы откуда ток берётся, раз это через несколькт кОм подаётся.

У Вашей схемы (хотя это схема ещё в 1985году в ОКЕАНе появилась) выходное сопротивление после доработок всё равно не лучше 2 Ом (а было 20...30 Ом и у Вашего варианта это так), а у моего нового стабилизатора 0,1 Ом. Дело в совершенно разных режимах ДУ.

Я тут обсуждаю шумы, которые СОЗДАЮТСЯ в стабилизаторе, не те, которые он убирает. Можно потроить стабилизатор, который хорошо фильтрует помехи и потом добавит свой белый шум на выходную линию. Я про это тут и классика 78ххх и К142хххх в этом не хороший пример. И Ваша ОКЕАНовская схема тоже не первый выбор по разным причинам.

Мой стабилизатор не быстродействующий в плане микросекундной реакции, это сам КП103 уже не позволит , да и на выходе ДУ я поставил 100пФ на "тормоз". Но в области звуковых частот он отработает всё как надо. Ведь, его питание "танцует" с нагрузкой УМЗЧ на 200мВ при питании из сети и до 500мВ при средних аккумуляторах. Между прочим, компенсация входного перепада - это сильная сторона Вашей схемы, но только при малых частотах. При несколько кГц это превращается в противоположное и схема начинает пропускать входной грязь. Поэтому нужны немалые емкости и дроссели и всякое подобное, что я и сделал в ОКЕАН-214. Читаем ту ветку.

КП103, как и 95% всех JFET имеет волшебную точку в ВАХ, который абсолютно температрностабильный для Ugs и Id. Можно наладить идеальный опорный элемент, которы выдаст и термостабильный ток и термостабильное наряжение. Единственный недостаток, эта точка сугубо индивидуальная в рамках разброса параметров. А у КП103 с этим как раз идеальный порядок. Применение КП103 как опорник - это для любителя делать хорошие вещи сам. Купить LM285 каждый может в 2018 году. А в 1985 году его ещё не было, или только что родился.

Хайо
Не трудитесь Саахову разжевывать очевидные вещи, он плохо понимает о чем разговаривает, только флуд в теме генерировать может. Ближе к делу все оценят. Спасибо.

Хайо
а может, просто прохождение упала
Завтра наверное достану генератор и осцилл и посмотрю поподробнее,самому интересно...
То что работа приёмника изменилась,факт...осталось докопаться почему...!??

Хайо
Моей схемы вы не макетировали, потому что у вас ее не было. Похожая - да, но не такая.
Потому что вы упомянули, что в вашей схеме выходное сопротивление 0,1 Ом, тогда как в "моей" схеме аж 2 Ома.
Тогда как на самом деле в моей схеме после крохотной доработки получается 0,01 Ома, 0, 001 Ома да и вообще его легко довести до абсолютного (без всякого преувеличения) нуля.

О КП103. Именно о таком использовании КП103, да и других элементов в нестандартном исполнении много наслышан, но никогда не использовал.
Причина - стараюсь использовать не любительский поход (любитель может для себя сделать что угодно и на чем угодно, на то он и любитель, который может позволить себе любую трату времени до получения необходимого результата) , а промышленный, который прежде всего подразумевает унификацию и хорошую воспроизводимость результатов при минимуме индивидуальных настроек.

Однако поскольку в данной ветке периодически отмечаются высеры невоздержанных личностей с оскорбительными намеками, дискуссию по стабилизатору в этой теме прекращаю.
Если что по нему понадобится, есть приватка.

Унификация, минимализм и повторяемость в промышленности преследует совершенно другие задачи максимальной экономии и снижение издержек. Ранее имел некоторое отношение к полупроводниковому производству, точнее к разработке изделия зелёного оттенка, по заказу понятно. Так вот в опытной лаборатории были достигнуты превосходные результаты изделия актуальные и сегодня. Передали в производство, кстати с исчерпывающей документацией. Это к размышлению Хайо о том, где грамотные PDF на отечественную комплектуху. Всё есть в природе, только на опытные образцы, на производстве всё оптимизируют. Зачем им писать много текста в листовке? Оставляют минимум.
Так вот заводчане начали производство, а готовые изделия некондиция. С точки зрения переданной документации брак 100%. Начался вой, мы такое сделать ни как не можем, нам документальных параметров не достигнуть, у нас тут не лаборатория давайте упрощать.
Осмелюсь заметить, на заводах из специалистов в лучшем случае профильный инженер, бывший двоечник. Учёных там нет, нормальных специалистов практически тоже. Платят мало, грамотные парни там не задерживаются. Чистое производство, чисто номинально, если хотя бы регулярно моют руки уже за счастье для продукции. Короче, послали им кандидата наук из нашей группы для налаживания. Он там посмотрел, разведал, попросил промышленный пылесос, такая специальная машина в чистой зоне работать. Почистил там вакуумную камеру и всё наладилось. До лабораторных параметров конечно всё равно не доросли процентов на 30. Заказчик решил на этом остановится. Не требовать невозможного. Это вот и есть промышленный подход. Нам он категорически не подходит. У нас не кирпичное производство.

spbtvmaster


Не совсем так. Работали с Вильнюсом, Ригой. Были поставки опытных изделий, но параметры только на столе обеспечивались.
Были заложены в аппаратуру, пока шла разработка, они довели все до ума.

Выход годных поначалу был 0, 01 %. Понемногу пошла нормальная 5-я приемка

Почистил там вакуумную камеру !!!

Ну это тоже всё в брак называется. :) Я историю сильно упростил, там были и проблемы с чистотой материалов ос.ч. Но, главное нежелание персонала выполнять инструкцию и требования технологов упростить себе работу.
Ничего плохого нет, если отличные параметры достигаются некоторым усложнением схемотехники. У автора темы настоящий научный подход к этому.

Саахов
Ваша (Заводская ОКЕАНовская) схема стабилизатора тупиковая разработка и я её реально доработал , было 20...30 Ом выходное сопротивление, т.е. при изменении нагрузки на 5 мА напряжение падало на 150мВ. Владельцы заводского ОКЕАН-214 знают этот резиновый эффект настройки на высоких КВ и УКВ от этого перепада. После моих доработок в данной (Вашей или ОКЕАНовской заводской) схеме это стало 2 Ом, т.е. перепад всего 10мВ, что в данном приёмнике достаточно. Лучше Вы эту схему не делаете. Никакие коэффициенты 7000 там не могут быть, даже на самых хороших импортных компонентах.

Но на новый проект и 2 Ом слишком много, поэтому я сделал новы стабилизатор и в нём имеем уже 0,1 Ом.

Поэтому не надо меня уговорить макетировать Вашу схему, она давно макетрирована и доработана и работает в реальном приёмнике, всё давно сделано, Вы опоздали на полгода. Вы в конце концов просто начинаете читать в той ветке. Не буду я больше писать о Вашей схеме и дублировать ту ветку.

Если Вам не нравится опорник на КП103 , можете его заменить чем то другим, это не принципиально. Фигня то в другом: В заводском ОКЕАНе умудрились до конца его производства поставить убогий элемент опорник 7Г2К, с ужасным ТКН как 2 Si-диода (что и есть внутри коробки) и это дал очень предсказуемо результриущий ТКН на примерно 8мВ/К. Вот вся прелесть масового применения опроников в СССР - разгул и шатание во всей аппаратуре. Любой светодиод в разы лучше этого "опроника". Не было в те годы нормальных опорников и в этом плане использование КП103 даст совершенно другой класс, ценой индивидуального налаживания, которое занимает 10 минут, а если Вы внимательно читаете мою таблицу (выше) про КП103 сможете даже вслепую составить всё и сразу получать результат. В этом особенность КП103, на КП303 это вовсе не так красиво по всей линейке.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/kp_103_pjfet_1gen_da.jpg

Хайо
Ок, ок, я тоже, пожалуй, сказал все, что хотел. Удачи вам, герр Хайо! :)

Саахов
А как же стереодекодер на лампах ?
Не сдавайтесь
Надо в океан впендюрить по максимуму
Так и сверхподавитель импульсных помех чтоб на диване можно было кВ слушать с отменнейшим качеством
Я так понял что вы уже на ардуино начпыкали кучу конструкций
А нам не показываете ...... белый шум в стабилизаторе победили но не каждому расскажешь....
Не все поймут ваш светлый ум... О Саахов просвети нас как победить белый шум

Вопрос к практикующему народу:

Надо решить тематику по катушкам. Некоторые из них напрямую берутся из ОКЕАНа-донора без изменений, с ними всё понятно.
А какого типа брать на те, которые надо новыми поставить? На корпус 7х7 или 10х10мм.
На 7х7 проще найти на прилавках, а 10х10 проще перемотать.

В АМ-детекторе придётся брать новые катушки, так как оригиналы при таких амплитудах вызывают IM.

вот здесь можно
Хайо дорогой друг не гарантирую полный ассортимент но там куча всего