Автор |
Сообщение |
|
Дата: 16 Ноя 2018 01:00:04
#
идёт монтаж платы, сегодня сделал все DC-узлы, вроде всё по плану идёт.
Впаял ПКФ10700 ,чтобы до завтра они сели на свой центр. В первом замере АЧХ красивая симметричная, но горбатая. Полоса 300 кГц -6 дБ и при отстройке на 300 кГц уже более 50 дБ.
Дроссель L51 сделал на кольце 5х3х1,7 из МН6000. Он даст 0,6мкГН на 1 виток, т.е. 11 витков дают 72 мкГн. Крепил на М2,5 пластиковый болт. Провод 0,15мм.
Стабилизатор получился хороший, он в 200 раз подавляет входной перепад и выходной импеданс 4 Ом (заводское 25 Ом), ТКН = 0. Защита от КЗ тоже отличное, при КЗ ток свернётся до 20 мА (foldback). При 82 Ом ток 60 мА - это максимум. Шумит очень мало на печатной плате со сплошным GND.
Завтра начнётся интересная ВЧ-часть.
|
|
Дата: 16 Ноя 2018 01:08:06
#
Отлично! Ждём окончания процесса.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 16 Ноя 2018 09:04:14
#
уже есть мелкие исправления на плате, но ничего такого критичного.
При налаживании DC-режима АРУ очередной раз я убедился, что на месте VT70 более правильный вариант - это ГТ322А, если DC только учесть. И скорее всего я его и оставлю там так. Как памятник заодно )))
Сегодня ещё делаю проверочные замеры с КТ3128А и КТ326Б на VТ70 на 465 и 10700 и потом уже окончательно решу.
|
|
Дата: 16 Ноя 2018 15:10:15
#
Нормально, исправления всегда ожидаемы на первом этапе, тем более для аналога. Лишь бы "Резонит" не натворил чего лишнего. :)
|
|
Дата: 16 Ноя 2018 16:22:37
#
Хайо
Листая старые журналы набрел на интересную схемку.
Как думаете блеф или действительно работает как написано.
|
|
Дата: 16 Ноя 2018 16:47:09
#
разобрался с L1 - это УКВ-развязка на входе. Мерил всякие катушки. В итоге лучше всех показался отечественный ДМ-3-1 , который без номинального тока 3А имеет на самом деле 1,3 мкГн. Он практически не ухудшает качество КВ-резонансов на входе и при этом обеспечит 23дБ отражение УКВ-сигнала.
Резонансные не должны чудить, так как они всё оснащены с резисторами для настройки определённой добротности.
|
|
Дата: 16 Ноя 2018 17:11:02 · Поправил: Хайо (17 Ноя 2018 08:32:24)
#
pactor
работать будет, но ДД=90 дБ очень сомнительно. Наверно автор перепутал допустимую сигнальную динамику для одного сигнала с ДД по IM. Образно, можно построить приёмник с допустимой динамикой 120 дБ, но при этом по IM тянет только 60дБ.
Если он заявляет чувствительность 1,2 мкВ (допусим на 12 дБ SNR) то шум в полосе 3 кГц 0,3 мкВ. На это посадим 90дБ и получаем 10мВ эфф = 30 мВпп между (7) и (8). При этом в спектре АМ-сигнала уже возникает IM и на аудиовыходе искажения не ниже -30дБ. Это на радиолюбительский SSB достаточно. Нувот - это они 90дБ и вроде нам не врали.
Но при полном плотно занятом диапазоне проблема совершенно другого рода. Если брать 40м - то вечером на проволочной антенне легко подхватить 10...30 мВ от отдельной АМ-станции Китай/Румыния и сдвоенный ДУ будет безнадёжно перегружен. Но мало того, гетеродин подаётся к эмиттерам "нижнего" этажа и нет там жёсткого ограничения, нет там выровнения по полуволнам, нет там формирования фронтов. Как на ИП попадает синус ,так смеситель и управляется синусом гетеродина. Это хорошо для сформирования SSB-сигнала, когда сигнальная динамика ограничена на 40...50 дБ, спектр не переполнен и надо избежать гармоник способом мягкого режима смесителя.
А в приёмнике на входной смеситель такой мягки синус-режим приводит к блокировке по шумам гетеродина, а совокупность сигналов от антенны может между собой прекрасно интермодулировать на пологих фронтах гетеродинного синуса.
Автору надо было для приёмного смесителя менять подачу гетеродина хотя бы на (11) и (13). В данной конструкции подавление несущей никчему не в помощь - это просто цифра на показуху. Красиво, но бессмыслено.
|
|
Дата: 17 Ноя 2018 11:08:53 · Поправил: Хайо (17 Ноя 2018 11:13:54)
#
прогнал разные транзисторы на позиции VT70. Вот такой результат победителей конкурса
- КТ3108А показал наилучшие результаты - у него в целом взято усиление, входной импеданс, стабильность входного импеданса при АРУ, линейность на высшем уровне
- ГТ322А (!! дада читаем правильно) всего лишь по входному импедансу немного отступает, усиление на 10% больше, короче, если нет в наличие КТ3108 - вариантов нет.
- КТ326Б немного на 20% отстаёт , но тоже достойнный вариант
- КТ3126-3127-3128 = они заявлены как транзисторы для АРУ, только изготовитель забыл указать условия. Они наверно в УКВ-ТВ-тюнерах хорошо в АРУ, так как емкости мало гуляют от АРУ. А активная составляющая гуляет и эти транзисторы плохо сработают с ПКФ, АЧХ гнётся по причине резистивного раз-согласования. Из этой тройки КТ3128А лучший и его установка вместо 3126 вполне правильное решене (ОКЕАН-214). Но в данном проекте ему места нет. К тому, при токах более 1,5 мА поведение уже своеобразное по входному импедансу.
Поэтому я правильно угадал , когда я написал название печатной платы
OKEAN-209-Ge
Будет в схеме один касод на ГТ322А - ГТ322Б и не просто в почётно-памятном порядке, а как оптимальное решение. Они есть на заводской плате и не надо искать КТ3108А, который ещё дорого стоит, но того и стоит.
К тому, организация АРУ-эстафеты станет намного проще и стабильнее. |
|
Дата: 17 Ноя 2018 11:19:15
#
При проверке ФСС465 на ПКФ на печатной плате со сплошным заземлением очередной раз заметил огромное заграждение за полосой пропускания. Всё работает красиво.
На 465кГц я пока постараюсь обойтись без заводских катушек, так как они могут быть в расклейенном состоянии и их восстановление не простая процедура, иногда это всплывёт только во время налаживания ,что очень хлопотно. Хотя с ними схема конечно лучше работает.
Пока на 465 всё делаю на Q-3960 (www.quartz1.com) на проверку такого варианта.
|
|
Дата: 17 Ноя 2018 20:51:00
#
идёт налаживание АМ-демодулятора.
До размаха на коллекторе последнего УПЧ примерно 600 мВ всё прекрасно, искажения -50....-60 дБ. А потом искажения растут и при полной амплитуде они -40дБ.
Думал, что это усилитель , подавал сигнал напрямую от генератора. То же самое.
Оказалось, что я от радости установил готовые купленные катушки и это они гадят интермодуляционно. Придётся смастерить настоящие катушки из старого материала. Такчто в АМ-демодуляторе не надеяться на 7х7 катушки.
|
|
Дата: 17 Ноя 2018 22:08:31
#
поменял на 10х10 корпус с более крупным ферритом , стало в 2...3 раза лучше, но ещё не то. А они по IM на уровне ОКЕАНовских. Следующий вариант - на кольцах 10...12мм делать.
|
|
Дата: 17 Ноя 2018 22:13:58
#
Следующий вариант - на кольцах 10...12мм делать
Зачем ? Поставить родные из Океана и успокоиться.
|
|
Дата: 17 Ноя 2018 22:26:08 · Поправил: Simon (17 Ноя 2018 22:26:48)
#
Поставить родные из Океана и успокоиться
Тем более,они(родные) не так уж и плохи конструктивно.
|
|
Дата: 17 Ноя 2018 23:48:00
#
Получается пока всё так:
При малых сигналах имеем типичные диодные искажения, почти не зависит от того Д18 Д20 Д311.
При 4В размах к детектору искажения -60 дБ. А потом резко начинаются искажения в катушках. Если заменяю на большое кольцо, искажений нет.
Вот та импортная КПИ который сейчас , она по IM как ОКЕАНовские, уже проверил.
У ОКЕАновских тоже при 3В размаха на 200 мкГн начинаются IM.
А при 1В размах к детектору там искажения -30 дБ. Т.е. имеем такое окно от 1...4 В размаха в котором искажения улучшаются с ростом сигнала от -30 до -60 дБ. это надо АРУ так настроить, чтобы сигналы так и выдались.
|
|
Дата: 18 Ноя 2018 00:57:33
#
тут многие факторы встретились в одном месте.... разобрался. Завтра перемотаю катушки. Искажения -50...-60 дБ при реальной работе получается. Только мини-катушки имеют свои особенности.
сегодня ещё наладил ЧМ-ограничитель. Его сделал на КТ316Б - на выходе на 100 Ом выдаст импульсы с фронами 5 нс, от разгонного УПЧ получив 2х400 мВ размах. АМ подавление лучше -36дБ при этом.
прототип всегда долго строится, но пока всё складывается нужным образом. Особенно нравится мне каскод на ГТ322А-ГТ322Б. получается стильно и душевно и ОКЕАН-209 останется 209ым.
|
|
Дата: 18 Ноя 2018 11:01:39
#
победил я всех в АМ-демодуляторе.
В его рабочем диапазоне получаем такое:
При совсем малых сигналах доминируют искажения от диодов. И тут сыграет Д311А свою победу - он всегда обеспечивает не хуже -30дБ. Другие диоды доходят до -16...-20 дБ.
Потом диоды выходят на линейный режим и там разницы мало, Д9 не пробовал, наверно чудо не пропустил.
Тут разгонный УПЧ ещё в очень линейном режиме и искажения стремительно от -30 дБ уходят уверено ниже -50дБ и в итоге при дежурных уровнях для радиослушания до -60...-66 дБ.
Потом уже УПЧ начинает добавить свои искажения и для верхней части сигнальной динамики искажения будут -43...-46 дБ. Но это уже при приёме типа с прямой видимостью антенного поля радио Китай.
Теперь надо АРУ к этому пристроить, но это уже не сложно и в схеме предусмотрено.
Двухконтурный фильтр в АМ-демодуляторе очень хорошо работает, подавление 2ПЧ = -36 дБ и 3ПЧ более 56 дБ. Поэтому нет острых перепадов в искажениях от уровня сигнала, как это имеет место с одноконтурным демодулятором, когда сигнал к диодам не всегда синус и полуволны заметно отличаются.
Я использовал КПИ импортные 10х10 , так как в ОКЕАНе нет подходящего донора. Переделать катушки из ФСС сложно, миксерная катушка нужна в новом смесителе, промежуточная используется, детекторная одна.
Поэтому тут всёравно надо кое что делать без донора и лучше изначально разработать предсказуемый вариант. КПИ стандартная, на выбор есть много изделий и переделать не сложно.
Сейчас получается, что кроме смесительной катушки все остальные на 465 одинакового типа импорт.
После ПКФ L64L65 конечно ОКЕАНовские ФСС-катушки лучше работают. Но это не обязательно нужно.
На выход IF1-IF2-IF3 выдается 2х150мВ максимально, 30...70 мВ штатно. Нагрузка на >400 Ом IF1-IF3 не повлияет на АМ-демолулятор. Это как раз на всякие К174ПС1, NE612 подобных, даже можно узкиф ПКФ ещё поставить.
Сегодня в планах ЧМ-демодулятор. Его как раз планирую на ОКЕАНовских делать, но перемотать всёравно надо.
|
|
Дата: 18 Ноя 2018 16:26:31
#
и ЧМ-детектор сработал, при очень слабых сигналах искажения -40дБ а при нормальных сигналах -60...-53 дБ. И здесь уже нет острых перепадов искажений в зависимости от уровня сигнала. Ограничитель хоршо помогает. Из-за симметричности сигнала по полуволнам и дискриминаторная характеристика красивая симметричная, как в учебнике. Совпадение нуля и минимума искажений легко настроится. Подавление АМ тоже хорошее для нормальных сигналов.
Диод Д18 в паре ничем не хуже или лучше чем Д20. Только внутри одной партии у Д18 разброс намного больше. Мои Д18 сделаны ЯНВ1971 !!! Это ОКЕАН-209 ещё не родился.
КТ316Б тоже понравился в ограничителе.
Ещё заметно, что ЧМ тракт уже чувствителен "на ощуп" от разгонного УПЧ+ограничитель. Добавочное усиление от ограничителя заметна.
В режиме ограничения на выходе С/Ш по НЧ без какого либо ФНЧ составляет 86дБ! Вот тут на микросхемах надо хорошо подтягиваться. С ФНЧ 50мксек=3кГц даже 90дБ. Это из-за больших амплитуд по отношению к порогам в БТ. В микросхемах по амплитудам не так гулять.
Нувот - остались "стандартные" узлы на комплектацию и АРУ замкнуть. Но это уже на следующие выходные. На работе начинается новогодный аврал и я вырубаю паяльник на несколько дней.
|
|
Дата: 18 Ноя 2018 18:16:00
#
Это ОКЕАН-209 ещё не родился.
Родился и вовсю продавался его старший брат Океан в пластмассовом корпусе.Сначала бежевый, потом чёрный.
|
|
Дата: 18 Ноя 2018 20:50:05
#
|
|
Дата: 18 Ноя 2018 21:07:54
#
sibirier
Simon
Вы не внимательны. Причём здесь 203й Океан, когда Хайо говорит про 209й? ))
В каком году вышла данная модель?
|
|
Дата: 18 Ноя 2018 22:00:46 · Поправил: Simon (18 Ноя 2018 22:02:55)
#
RANET
Мы все прекрасно поняли о чём речь...о целом семействе Океанов и его прородителе VEF transistor 17.
И если по большому счёту,то что сотворил(в хорошем смысле) Хайо, к Океану,пусть и 209-му имеет малое отношение,разве что внешне похож. Так что делать на этом акцент, думаю не совсем логично. |
|
Дата: 19 Ноя 2018 09:10:19 · Поправил: sibirier (19 Ноя 2018 09:20:54)
#
В каком году вышла данная модель?
Океан -209 вышел выпуском 1976г,Океан-205 - 1973г. После пластмассовых выпускались модели 201-203 с деревянной рамкой корпуса. И всегда параллельно шла линейка разнообразных вариантов экспортных радиоприёмников, поначалу это были из семейства Astrad, после - Selena. Astrad-Mikado запомнился названием. "Император" по-японски. Под торговой маркой Astrad кроме Океанов за рубеж шли также и другие приёмники других производителей СССР.
Все эти Океаны схожи по своей концепции, конструкции, принципиальной схеме. Поэтому выделять отдельно производство 1971 года не корректно.И Океан тогда уже давно как родился.
|
|
Дата: 19 Ноя 2018 15:09:52 · Поправил: RegRX (19 Ноя 2018 15:11:23)
#
pactor
Как думаете блеф или действительно работает как написано.
Очень хорошо работает. Делал когда-то по такой схеме приёмник прямого преобразования на любительские телеграфные 10 МГц. Это единственный из многих испытанных смеситель который абсолютно не детектировал АМ с соседнего вещательного диапазона 31м. Никакие поляковские встречные диоды и полевики даже близко к этому не стояли. И чувствительность в телеграфной полосе получилась лучше микровольта.
Гетеродин, кстати, я подавал, на 11 и 13 ноги.
|
|
Дата: 19 Ноя 2018 21:40:56
#
Гетеродин, кстати, я подавал, на 11 и 13 ноги.
поэтому и получилось нормально у Вас в качестве приёмного смесителя. Но более качественно для приёмного смесителя получается с гетеродином на (7) и (8) , так как для гетеродина нужна короткая ВАХ для импульсного режима, а сигналу нужна удлинённая ВАХ от нижных транзитсоров.
174ПС1 хорошая ИМС и в 2018 году. Она позволит создать совершенно разные смесители и их чётко подстроить под задачей. Есть хороший современный заменитель HFA3101 , который до ГГц без проблем и даст полную свободу по схемотехнике. Я его постваил в TECSUN-S-2000 на 2ой смеситель.
|
|
Дата: 21 Ноя 2018 12:16:17 · Поправил: RegRX (21 Ноя 2018 12:21:24)
#
Но более качественно для приёмного смесителя получается с гетеродином на (7) и (8)
Заглянул, точно, на самом деле и у меня на 7 и 8. Уж скоро 20 лет этой поделке, некоторые детали подзабылись. Это был своего рода полигон для разных смесителей. ПС1 больше всех тогда мне доступных понравилась. |
|
Дата: 22 Ноя 2018 12:59:28
#
Хайо
Вот в таблице заводские номиналы емкостей блока УКВ разных приемников "СЕЛЕНА". Катушки без изменений, что 64-73 МГц, что 88-108 МГц.
Да, и после перепайки обязательно тщательно вымыть спиртом плату со стороны монтажа от флюса, канифоли и просушить. У самого не генерил гетеродин и возбуждался УВЧ, пока не вымыл хорошенько и не высушил. А нашел, что мешает канифоль так. Перепаял все в соответствии с таблицей. Гетеродин не генерит, УВЧ возбуждается. Мучился долго. Толку - ноль. Ну, думаю, надо взад все вернуть, проверить будет ли работать. Вернул. Не работает. Проверил все ли правильно вернул. Ошибок не нашел. Ну, думаю, последняя надежда помыть плату. Вымыл. И о чудо. Все заработало. Потом поменял все по таблице опять, помыл, настроил и получил 88-108. Так вели себя первых два блока. Абсолютно одинаково. Потом уже перепаивал детали по таблице, мыл и настраивал. Проблем не было. Что касается включения L5, L6, то так и оставлял как в "Selena B-211". |
|
Дата: 22 Ноя 2018 13:14:36 · Поправил: long_foot (22 Ноя 2018 13:20:40)
#
|
|
Дата: 22 Ноя 2018 15:25:16
#
long_foot
спасибо за инфы
на самом деле проблема с гетеродином скроется в L5. если настроить гетеродин на 77-97МГц , то может ещё сработает. Есть такой вариант.
Но если делать правильно гетеродин 98-119М , то L5 надо переделать с отводом почти в середине обмотки, где то 1...2 витка от центра.
|
|
Дата: 22 Ноя 2018 16:17:07 · Поправил: Simon (22 Ноя 2018 16:18:42)
#
|
|
Дата: 22 Ноя 2018 20:51:55
#
Simon
но секрет с L5 для настоящего УКВ нету нигде.
|
Реклама Google |
|