Хайо
но секрет с L5 для настоящего УКВ нету нигде.
Катушки, насколько я знаю, были одни и те же, что для 64-73, что для 88-108.
на самом деле проблема с гетеродином скроется в L5. если настроить гетеродин на 77-97МГц , то может ещё сработает. Есть такой вариант.
Но если делать правильно гетеродин 98-119М , то L5 надо переделать с отводом почти в середине обмотки, где то 1...2 витка от центра.
У меня гетеродин работал без перемотки катушек вверху от принимаемого сигнала, т.е. на 98-119 МГц. Смотрел контрольным приемником. И АПЧ работала нормально. Если бы гетеродин работал ниже по частоте, т.е. на 77-97МГц, то АПЧ "выталкивала" бы сигнал из полосы.
Может кому-нибудь здесь надо перестроить блок УКВ и он попробует переделать блок в соответствии с таблицей и сообщит результаты?

Катушки, насколько я знаю, были одни и те же, что для 64-73, что для 88-108
long_foot
Ошибаетесь, гляньте схему:
http://www.radioscanner.ru/files/download/file20348/selena210212.pdf

long_foot
У меня гетеродин работал без перемотки катушек вверху от принимаемого сигнала, т.е. на 98-119 МГц. Смотрел контрольным приемником. И АПЧ работала нормально.

В 209-ом ЧМ-детектор немного не такой (см. подключение C116). Поэтому АПЧ работает при любой настройке гетеродина, выше, или ниже частота. Я наступал на эти "грабли" здесь.

sibirier
vatsur

Странно. Там на схеме вообще какая-то сборная солянка. Вверху нарисован блок ВЧ-ПЧ на КТ3126. Внизу - на ГТ322. И ЧМ детекторы разные схемы имеют. Блоки УКВ разные. Может сначала катушки были одинаковыми, а потом стали делать разные исполнения или наоборот? Я этому не удивлюсь. Столько модификаций было этих "СЕЛЕН" и "ОКЕАНОВ", что уже и не разберешь.
Жаль сейчас нету под рукой "ОКЕАНА". Попробовал бы "перекрутить" еще один блок. У меня есть Ч3-63, но у него не хватает чуйки через маленькую разделительную емкость померять частоту гетеродина. А большую нельзя - частота уходит. Вот контрольным приемником и пользовался.

long_foot
В-211 это 64-73, для Болгарии . Практически как и Океан-209. А B-210/B212 - эти с 88-108.Эти больше похожи на Горизонт-219. Я обратил внимание на схему в этом случае только чтобы показать что были отличия включения L5 в коллекторную цепь транзистора в блоке УКВ.

vatsur
если АПЧ работает в любом варианте гетеродина , то АПЧ не работает просто или демодулятор совсем кривой. Можно менять направление дискриминатора просто с перестановкой диодов.

если АПЧ работает в любом варианте гетеродина , то АПЧ не работает просто или демодулятор совсем кривой.
Точно! Значит всё-таки в 209-ых гетеродин УКВ был ниже.

vatsur
в 209-ых гетеродин УКВ был ниже
Скорее всего ,да...ведь в некоторых блоках УКВ стояли те же ГТ322...
которые ниже по частотному ресурсу ГТ313-х практически на порядок.

ГТ322А в двухтранзисторных блоках УКВ первых Океанов. И частота гетеродина там выше, зеркальным каналом лезут мощные станции 88-108 диапазона. У Океан-209 - то же самое. Их схемы почти аналогичные.

sibirier
блоках УКВ первых Океанов
В том вся и фишка. Но в моём 209-м,тоже стояли 322-е,заменил на 313...

процесс пайки новой платы продолжается. Конечно можно установить старые катушки, но визуально это вглядит страшновато. Всё сделано ровно и под 90грд, а эти полкруглые и кривые катушки никак не впишутся в картину. Но для начала проработаю ваниант с оригиналами, где есть смысл на это. Ведь, электромагнитные параметры у них не такие уж плохие.

сделал сегодня УПЧ VT70...VT81 c АРУ. Немного мучился с АРУ, в итоге вместо 2хКД503 поставил АЛ145В и поменял DC-режим в АРУ.

Сейчас на АМ-аудио искажения всегда ниже -43дБ по всей динамики и отчасти до -56 доходит, если к VT70 сигнал 200мкВ....1 мВ.

Кстати в старом описании 209ого разделяют искажения на низких аудиочастоттах от 1 кГц. И для 200 Гц спецификация до 7% искажений = -23 дБ. Значит в 10 раз точн улучшение пошло.

На самом деле всё упирается в разгонном УПЧ. Он хотя здесь уже укреплён, не хватает ему 10дБ усиления по мощности к импедансу 2...3 кОм, чтобы диодный детектор вышёл в линейность лучше -60 дБ. Всётаки без ОБ не сделать hifi-AM. Ещё есть резерв в схеме - можно ток добавить в разгонном УПЧ, это ещё 6....10 дБ даст.

На ЧМ зато всё вообще шикарно, искажения всегла менее -50дБ, чаще -56дБ. АРУ с ограничителем хорошо сочетаются.

И в этой схеме КТ326Б покажет хорошее действие. Замеил на всякий другой крутняк - сразу капризы.
Такчто на 209 рабочие лошади останутся ГТ322А и КТ326Б и -А, в ограничитель КТ316Б лучше всего показался.

Пока меня всё устраивает, с АМ-демодуляции ещё разберусь. -50дб както хотелось бы во всех режимах.

Всё сделано ровно и под 90грд, а эти полкруглые и кривые катушки никак не впишутся

Могу себе представить, противно на такое смотреть, не то что своими руками устанавливать. И откультурить их не получается, если всё кривое и пузатое.
Делайте все импортные, если нужно мотать хотя бы две, уже не имеют значения остальные.

Получается, что и все родные надо переделать, чтобы было всё оптимально. Это просто был вариант, использовать донорские материалы, не все люди имеют богатые запасы по катушкам на такой проект.

Хотя в КВАРЦе все есть в импортном виде.

Короче, помучаю свою душу на прототипе, а потом уже делаю красивый вариант )))

в разгонном УПЧ менял ток от 3,1 на 3,8 мА и искажения пошли от -43дБ до -46дБ.... такчто пациент живой )))

победил я разгонный УПЧ и демодулятор и АРУ....
всё прекрасно работает на стабильно -50дБ искажения АМ.

Но было не так уж просто. Не только ток важен, а нижний транзисотр в каскоде ещё хочет не менее 2,5 В Uce для искажений -50 дБ во всех режимах.

идём дальше.... VT50...62 сегодня на плане
да и немного разобраться с импортными катушками, как их мотать правильно.

ставил УПЧ на VT60-61-62 , у него тоже АРУ.

Переваривает он сигналы до 70мВ размах на базе VT60 (сразу после смесителя который), там примерно 1,2 кОм импеданс. Т.е. якобы до 5мВ эфф на 50 Ом. Это довольно хорошо для приёмника , предназначенного для коротких антенн.

Усиление от базы VT60 до коллектора VT62 = 20dB и до базы VT70 усиление 9дБ. На адио-выходе появился первый шум от VT60 проходом через ПКФ, это отлично.

При подаче сигнала 2мкВ пик-пик - АМ на выходе образуется аудиосигнал на 20дБ выше шумов. С учётом затухания в смесиеле на 12 дБ и примерно 20 дБ усиления в УВЧ точно уже не страдаем от отсутствия усиления.

При 28мкВ пик-пик-АМ АРу сработает на 6дБ и на выходе уже 43дБ SNR, аудио-искажения в шумах.
При 70мВ пик-пик-АМ АРУ отработала 64дБ и на выходе 83дБ С/Ш и -53дБ искажения.

Этот УПЧ не теряет усиление на 10700, там всё одинаково.

недоразумение сегодня было с ПЧ-катушкой в смесителе. Так как у меня и 215ый есть донор с 1992 года, я оттуда поставил эту катушку. Никак не смог её настроить. На заводской плате она тоже на 680пФ+3300пФ работает якобы. Только после замены 680пФ на 470 пФ резонанс попала на 465кГц.
Такчто тот 1992 года приёмнки на ПЧ никак не был настроен. В итоге выкинул и поставил оригинал с 1977 года. Всё сразу пошло.

АРУ с распределением тока VT61VT62 показала себя очень линейно, искажения определяются "нижним этажом" на VT60 и они не зависят от режима АРУ.

мерил подавление соседнего канала (10 кГц) в данной схеме.
на 430...455 кГц подавление -66дБ , а на 475....485 даже -86 дБ , ниже 430 кГц тоже сремительно к -86дБ идёт. Это есть болезнь СССР-ПКФ 455 и 465 , горка-лазейка на 430...450 кГц.

Для приёмника на коротие антенны это достаточно.
Если на полноценные антенны, то как раз 174ПС1+ПКФ в добавку снимает все вопросы. Гетеродин это позволит из-за малых шумов.

это сквозная АЧХ от входа ПКФ до входа ограничителя, вертикал=лин гориз = 50 кГц\дел

Затухание на +\- 300 кГц не менее 70дБ

На выходе аудио искажения всегда ниже -53дБ типично -56дБ

Это шикарно! И насколько отличается от оригинала... Жаль нет стоковой АЧХ для сравнения. Хороший приемник выходит, хотя и доработки непростые.

при 1 мВ разиах на входе ПКФ на аудиовыходе -83дБ С/Ш.

монтаж продолжается... осталось смеситель стыковать и УВЧ подготовить.

Поставил НЧ-фильтр с провалом 9,5 кГц, в вариание на 100 мГн/2,8нФ он мне больше всего нравится, на гдето 26дБ убирает свистки от соседних несущих при прокрутке диапазона.

Кстати, AOR
надо было в видео показать этот эффект НЧ-фильра. Следующий раз.

гориз = 50кГц\дел

Это дискриминатор так работает с учётом АЧХ тракта и ограничителем. Типично -53...-56 дБ искажения при 75кГц девияции

Хайо
Вы как-то писали что 142ЕН... шумят. Не могли бы Вы уточнить, шумят
142ЕН... или КР142ЕН... или оба вместе? И еще, какой породы шум.
Именно породы, а не природы (как в соседней ветке: на вкус, цвет и т.д.).

pactor
Сорри....пока Хайо нет отвечу.
Шумят вся 142-я серия. Именно в приёмном тракте(УВЧ-УПЧ)...
Шум близок к "белому",широкополосный.

Simon
А вот как-то немогу этот шум увидеть. Правда только на "золотой" серии.
Выход нагруженной ЕН5, правда резистором, до номинальных 3А загонял
через кондер на вход SDRa. Шумовая дорожка без изменений. Может что
не так делал или не там смотрел.

pactor
3А загонял через кондер на вход SDRa
Может в этом и разгадка. Ведь в том же Океане,ВЧ ПЧ часть потребляет мало 5-10мА...
Т.е. говоря языком математики имеет высокое проходное(внутреннее) сопротивление.
А в вашем случае нагрузкой является SDR, с "большим" током потребления, а следовательно низким Rвн.
Плюс фильтры покаскадные в самом SDR.
И сам способ преобразования радиосигнала,в SDR ,в корне отличен от аналогового приёмника.
Возможно тут и пройдёт этот стаб.
В идеале легко проверить влияние стаба(шум) на приём,подключить попеременно 142-ю серию и стаб на дискретных элементах. И сразу всё станет на свои места.

Наверное ещё многое зависит от способа измерения Кш источника питания.
Параллельным подключением осцилла к стабу,мало что даст ,ввиду его малого Rвн.
Скорее нужен токовый с повышающей бмоткой ШПТ(последовательно питанию), тогда что то и прояснится.

Simon
Плюс фильтры покаскадные в самом SDR
Улыбнулся. На выездах пользую СофтРок.
В нем только ДПФ.
А шумовая дорожка не изменяется в зависимости от
нагрузки - Х.Х. - 3А
КРЕНок под рукой нет. Сравнить не с чем.