ААБ
у каждого есть. Но видимо критическая масса ещё не достигнута)

Хайо
если есть возможность (желание), то пишите! Я бы с удовольствием почитал и про АЧХ и про правильную (подробную) настройку Океанов.

Хайо
Вот видите,сударь,спрос есть.Или Вам надо 90кг как для урана:)
Очень интересует минимизация искажений в УПЧ ЧМ ,но ,видимо ,нужна специальная тема.

Очень интересует минимизация искажений в УПЧ ЧМ ,но ,видимо ,нужна специальная тема.

Так в этих двух темах почти все имеется.

в этой ветке точно)

culibin
Может я невнимателен,но не видел конкретных значений допустимой неравномерности АЧХ при конкретной полосе,с лимитером или без него,допустимых значениях ГВЗ и допустимой неравномерности ГВЗ.По-моему ,эти вопросы не этой темы.Но если поможете-признателен безконечно.

забрал сегодня печатные платы для универсального УКВ-тюнера. Есть в буржуйской версии с зеленой стопмаской и белыми надписями и есть в СССР-ретро-виде. Поставил КПЕ и всё сядет идеально. Только фарфорные изоляторы КПЕ немного большего диаметра (на 0,5мм) оказались, но это легко рассверлить можно.

ААБ
несколько раз тут обсуждали, что заводская компоновка ПЧ10700-контуров сделана для безошибочной настройки только одного максимума в АЧХ и кроме горбатой формы ничего другого не настроете с условием максимального усиления тракта.

Чтобы снизить эффект преобразования ЧМ в паразитную АМ надо настроить фильтры с более крпепкой связью и наладить ровную плоскую вершину шириной 200...230 кКц (0дБ). Для это надо менять емкости контуров , номиналы указаны в схемах тут на ветке.

Хайо
Спасибо!Меня интересует ламповый приёмник, всё надо делать новое,существующее не удовлетворяет даже на слух,как не настраивай.Может в личку?

а какая разница? Хороший звук не зависит от ламп или транзисторов как таковых. Надо режимы правильно подобрать и избежать трансформации ЧМ в паразитную АМ.
Проблема с ламповыми приёмниками - у них мало каскадов, чтобы получать и хороший звук и хорошую селективность. Для этого нужны не менее 8 контуров полноценной добротности и 4 лампы в УПЧ до демодулятора. Желательно последний УПС на двух триодах в режиме ограничитееля. Вряд ли найдёте такой приёмник для дорабтке. А строить с нуля - лучше чем на транзитсорах вряд ли делаете.

Хайо
Вот я в тупик зашёл,взял программу RFSimm99 ,посчитал полосовые фильтры и упёрся в стенку.Про ГВЗ только от Вас узнал.Видать тайна сия велика есть.Радиола у меня есть,шикарнейшая "Симфония",хочется по максимуму её вытянуть,но по привычным методам не получилось.Вот наткнулся на Вас и всё понял! Что ничего не понимаю.

никакой тайны. Надо полезный сигнал оставить в покой и не внести паразитную АМ - это весь ноухау. Если предполагать девияцию +\-75кГц и предполагать передачу моно до 15 кГц, то нужно обеспечить ровную плоскую вершину ПЧ-фильтра на 2*(75+15)=180кГц как минимум. С учётом всех прогрешностей аналогового приёмника 200...230 кГц обеспечивают идеальный звук и при этом можно резко усилить крутизну скатов в АЧХ для подавления непосредственно соседнего канала на 40д и больше.

пробуйте в своём ламповом приёмнике хоть 1 ПЧ-каскад так настроить, при удачи все от смесителя до последней лампы до демодулятора. Без АЧХ-метра это не делать, надо хотяб 10-11,5МГц сканировать.

Хайо
Не получается настраивать,всё горбом идёт,или провал на центре.Надо фильтры пересчитывать,но теперь без понятия как.Прога дикие кривые задержки рисует,типа 0.5-45 мкс.

схемы смотрел, они в части ПЧ-фильтра странные. Вроде там стоит ФСС на 4 контура, но там странные короткие замыкания рисованы и не понятно, что там на самом деле есть.

Пока у Вас АЧХ не красивая и по задержкам всё хреново будет.

Сначала разбирайтесь, что там на мамом деле установлено и пробуйте это посчитать, как есть и как от завода должно быть.

ААБ
Хайо
Уж не та ли эта радиола с механикой в АПЧ?.
Мощный агрегат...у него УПЧ-ЧМ 3-х каскадный, и не забудьте что у ламповых ПЧ=6,5МГц.
В тракте ЧМ ширина полосы пропускания от завода =140 кГц.
Блок УКВ, тоже неплохой,для тех лет, с каскодным УВЧ на входе.
Блок хоть и "Европа" ,но чуть заужен диапазон 87-104МГц.

140 кГц не может выдать лучше -30дБ искажения в такой схеме.

Simon
Хайо
Она самая!Звук с КД плеера супер.Но люблю радио слушать.А оно искажает неприятно.Явно хуже -30.Надо УПЧ пересчитывать.Увидел,что только здесь разбираются в этих вопросах.

ААБ
Именно потому что 140 полоса,поэтому и искажает.
Это как раз и рождает паразитную АМ .
Там акустика (родная),просто бомба...я такую радиолу слышал в живую, и её последующую модель Симфония 2...такое не забудешь никогда.

ААБ
у Вас есть АЧХ-метр?

Simon
Рад,что Вы меня понимаете.Все мои теоретические изыскания кончились одним-нет доступной мне теории УКВ ЧМ приёма.Только тут наткнулся на роль ГВЗ.И всё-я на мели.Объяснил бы кто.

Хайо
Есть Х1-7 древний,да и тот не выдержал зверского насилия.

без АЧХ-метра Вам не решить задачу на практике. АЧХ и ФЧХ связаны между собой и при правильной компоновке колебательных контуров можно "простым" замером АЧХ делать достаточный вывод о качестве ФЧХ и равномерного распределения скорости прохождения сигналов.

Но сначала стоит понимать, что за фильтр стоить в ПЧ. Если это есть настоящий ФСС на 4 контура, то шансы на хороший звук есть при приемлемой избирательности.

Кстати, у Вас схема в детекторах на лампах или на Д9? Хотя бы Д9 заменить на более шустрые диоды уже даст улучшение.

Хайо
Там не ФСС,два полосовых фильтра с автотрансформаторной связью.ФСС пробовал делать,но опыта нет,настроить ровно не смог.Равномерности АЧХ дам нормальной никак не получить.Д18 пробовал-хуже.Накал согнал до 4.5 вольт-терпимо.

ААБ
диоды могут дать улучшение только при правильной АЧХ. Это ключевой момент.

Но там же стоят 4 катушки перед первым УПЧ... Это они отдельные полноценные катушки?

Можно строить ФСС на 4 катушки на базе двух двухконтурных систем и их потом связмть малым конденсатором связи. Это я так пересчитал фильтр в ОКЕАНе и это легче всего потом настроить.

У Вас схема этой части есть правильная, в инете только бредовые изображения нашел?

ААБ
Неплохие наработки по приёму УКВ на лампах у товарища Vitsserg, современный вариант лампового КВ-приёмника обсуждали тут.

Хайо
Катушки отдельные попарно индуктивносвязанные ,связь сильная.АЧХ кривая с провалом.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/simfonia_upc3.jpg
dir320
Спасибо.

ААБ
получается, что этот приёмник заметно лучше по возможностям избираьельности, чем ОКЕАН-209 даже.

Имеется всётаки ФСС на 4 контура. Но он от завода сделан так, что АЧХ менять довольно трудно и наверно даже не стоит начинать с этого фильтра.

Надо сначала наладить фильтр L11L13 с полосой 200 кГц хотя бы. Для этого подавать к L9 низкоомно сигнал (чтобы резонанс подавить) и также к L15 L18 подключить по 100 Ом и снять рабочую АЧХ фильтра L11L13. На нём отработать расширение и с этими наработками уже возвращаться к ФСС на 4 контура.

Кстати, отметим, что на АМ для детектора применяется тоже двухконтурная конфигурация, как я это сделал в моём новом ОКЕАН-209. Это существенно снизит искажения, если это потом не портить и Д9 тут явно не хороший выбор.

ААБ
Хайо
Коллеги плавно перемещаемся в Ламповое радио - Страница 17
Я вам там набросал в помощь...

При доработке УМЗЧ в части драйвера я с успехом применил МП38А, который долго был доступен в Екатенринбурге. Но так и исчез со всех прилавок.
Зато всплыл у меня МП11А, который по большому счёту такой же МП38А. Но на его тяжело найти даташиты выразительные, в справочниках 1980их этого изделия уже нет.

У когото есть даташит с ВАХами на МП11А ?

если устроит - http://www.quartz1.com/price/PIC/415N0103700.pdf