МП16 - МП42
МП15 - МП41
МП14 - МП40
МП13 - МП39
МП12 - МП38
МП11 - МП37
МП10 - МП36
МП9 - МП35

Не нужно искать отдельных даташитов на МП11А, это фактически то же самое что и МП37А. Их просто позже переименовали, присвоив другие названия. По факту это одно и то же. К тому же стабильность параметров советских германиевых транзисторов - вопрос весьма и весьма спорный, как практика показывает.Многое зависит от конкретной партии.

sibirier

фактически то же самое не совсем, поскольку первая колонка выпускалась с ромбом, там может быть другая топология.

culibin
спасибо, всё таки ближе к МП38А и хорошо идёт в паре с МП41А.

nikifor_r
а если не в топологии разница, то наверно во внимательности при изготовлении)))

Параметры П13-П15 подробно

П13-П15


Часто было, что буква К в начале обозначения, обозначала не только отбраковку, но и другую технологию/топологию.
В данном случае вместо обозначения буква-цифра изменен тип транзистора.

nikifor_r
очень информативный материал. Жалко, что такое не дают на более новые изделия. Придётся много чего в экспериментах выяснить.

часто задают вопрос о катушке 100 мГн для НЧ-фильтра 9500 Гц. К сожалению на прилавках это есть редкое явление. Но можно купить дроссели типа стоящая гантель диаметром 10мм и с хорошей длиной , например, серия SL1016.
Убрать старую обмотку и заменить на новую проводом 0,1мм. В идеале можно добиться 200 мГн гдето. Проводом 0,12...0,15мм и более менее прорядочным нанесением как раз 100 мГн поместятся.

Всеравно подогнать резонанс с конденсаторами и фильтр на 82...120 мГн нормально действует.

А какая оптимальная индуктивность катушки?
Я про соотношение L - C.

culibin
вопрос менее в этом. Надо понимать задачу фильтра и потом уже сводить к этому свои возможности. Задача фильтра в том, на примерно 18дБ ослабить межканальный свист 9 и 10 кГц и при этом как можно меньше ослабить НЧ до 5 кГц. Если слишком высокая добротность, удастся придавить только 9 или 10 кГц. Если слишком малая добротность, получаем красиво одинаковое подавление 9 и 10 кГц , но и заметно прикрасим НЧ приглушением высоких. Оптимально оказалась добротность 30...50. Если у катушки 100мГн сопротивление 100 Ом при емкости контура 2,8нФ то получим добротность около 60 по академическому расчёту, реально 50. Это я получил с катушками от ТОКО с почти замкнутым магнитопроводом.

Поэтому смотрите просто , чтобы впихать в имеющий карказ больше индуктивности с более толстым проводом. При этом сопротивление растёт линейно, а индуктивность по квадрату и поэтому в случай сомнения делать выбор на индуктивность. Но при более 100 мГн уже может вредить паразитная емкость обмотки.

Прще всего, делать пробную катушку с тем, что есть и разобратся с этим, потом уже второй раз мотать более подходящий вариант.

Если Вы ставите в тракте канальный фильтр, у которого при полосе 9 (10) кГц затухание более 18 дб , Вам этот фильтр не особо нужен. Но это надо сильно поставраться с ПКФами чтобы при этом не утерять качество звучания.

кто имел дело с ГТ328Б ? Попали 1977г штуки. Вроде как улучшенный 322 по даташиту.

ГТ328Б массово шли в производстве старых советских ламповых цветных телевизоров в составе селектора каналов СК-М-15, на нём там собран смеситель (Т2).

он быстрее 322ого в 2...3 раза и по теплоотводу стабильнее. Раз мне он попал 1977г можно его при доработке поставить в разгонном УПЧ. Ну это чисто в историчском контексте.... конечно КТ326Б там надёжнее и он в 1972 уже был.

УВч и смеситель в СК-М-15.
УВч и смеситель в СК-М-23 и СК-М-24. В некоторых могли применяться ГТ346.

culibin
УВЧ там в СК-М-15 - ГТ328А
Правильнее сказать что в ранних были ГТ328 и позже их заменили на ГТ346, которых в результате можно больше наковырять из старых телевизионных селекторов. Даже в СК-Д-1 сразу чаще ГТ346 ставили. Не встречал в СК-М-24 ГТ328.

За всю жизнь ни один нормальный ГТ346 мне не попал. У них убогое бета ниже 10, что просто уродство в DC-части схемы. Лежат у меня 3 такие золотушки наверно до судного дня)))

ГТ328 на первый тест такой же живой как и 322ый. А может ,тот же кристалл, просто более удачно смонтирован. У Германии теплоотвод много решает.

Попал ко мне 209 с более ранним вариантом АРУ, похожая схема в 205.
Видится что недостаток этого варианта в невозможности раздельной установки уровня 465 и 10700.

На плате предусмотрена возможность установки деталей и второго варианта.

culibin
у меня тоже такой был. Просто меняйте в АРУ Д9 на Д311 или Д18(20) и всё станет нормально. На 465 итак не плохо работает ,а на 10700 вообще станет работать нормально. В старой версии же 1ый УПЧ на 10700 работает с АРУ и это его принципиальное преимущество к 214ому.

culibin
купил дроссель 15мГн "большого" типа SL-1016 ипа гантель. Диаметр 10мм и длина "железки" 16мм , отчего наверно и название. Расстояние ног как раз 5мм.
Убрал провод, который был где то 0,15мм (0,18??)

Брал бобинку 0,071мм с большим запасом, а голый дроссель припаял к болту из латуни и поставил в шуруповерт. Крутил фиг знает сколько витков и оставил гдето 0,7мм не дозаполнен, т.е. медь занимет 8,5мм диаметр из 10мм.

Получилось душевно красиво, 159мГн при 1 кГц и при 10кГц одинаково и собственный резонанс при гдето 80 кГц. Омическое сопротивление 192 Ом и при 10 кГц итоговое сопротивление 210 Ом.

Это означает при 9,5 кГц нужно 1766пФ к 159мГн и с сопротивлением 210 Ом получаем добротность Q=45.

Дело было за 15 минут , сложнее всего было найти болт латунный и припаять его к ножкам - именно вот так. Сначала ноги от дросселя загнуть на 90дег примерно 5мм от корпуса и срезать, короткие концы залезут в щель болта. Разогреть болт и заполнять оловом щель, туда посадить ножки катушки. Если все правильно, получаем идеальную центровку , чем идеально потом мотать без кривых витков.

Если честно, на 2ую попытку брал бы 0,1мм провод и чуть больше пополнять до 9мм из 10мм , чем результат будет ближе к 100 мГн и добротность будет выше.

Но по крайне мере доказано, что есть вариант для домашнего художества.

ПКФ 10700 бывают разного качества и видимо эквивалентная схема резонаторов тоже сильно отличается. Есть типы, которые просто поставить и им кроме резистивного согласования ничего не нужно. Редкость.
Чаще им при схеме в паре нужны какието компенсации. То на стыке емкомть на GND, то емкость между ним, то емкость на входе и выходе...
Сегодня настроил MURATA SMD 2x280кГц из quartz1.com - это те котрые я некоторым Океановодам выслал.

Им на стыке 39пФ нужно связь между ними, а не на GND! На плате это просто делается. Это очень красиво приведёт АЧХ в порядок, 50кГц/дел и линейный масштаб.

В этом же приемнике узкая ПП 10700 - примерно 120 кГц.
Оказалось емкости С75, С87 по 12 пф. С76, С92 по 24 пф.
После замены на 24 пф и 10 пф соответственно стало чуть больше 200 кГц.

culibin
в этом же и суть при доработке 209 и 214 , что в ФСС "поменять местами" конденсаторы, чтобы ПП стало таким и паразитная АМ не возникла.

Все ОКЕАНы от завода идут со немного слабоватой связью контуров. Это сделали специально тогда, чтобы при настройке "на слух" в колхозных сервисных центрах специалист безошибочно настроил один единственный правильный максимум.

А когда заведомо в топологию закладывать критичный и сверхкритичную связь контуров, "на слух" можем настроить рогатую сдвинутую АЧХ, которая даст хорошее показание по S-meter а звук никакой хороший не будет никак.

Поэтому я всегда и указываю, что доработки по ФСС надо делать с АЧХ-метром.

Если поставить 1 ПКФ, то с ним плоскую АЧХ легко выстраивать, даже старые советские подлежат настройке. Некоторые типы для этого хотят на входе и выходе малую емкость из раздела 10пФ.

Намного сложнее это получается с комбинацией двух ПКФ - там сыграют много и особенно новые разработки с малым затуханием требуют совершенно другую схему согласования. Но это не для доработки - это уже там на ветке про новую схему.

по смесительным диодам появилось разрушение мифов....

ГД402 никак не оправдает надежды. Не знаю, чем решили присвоить её статус ВЧ-смесителя в даташитах и ещё до 60 МГц, у неё при токе гетеродина 1мА (это про наши приёмники) время выключения уже 100нс. Т.е. ещё при 5 МГц этот диод на 100% занят сам собой и ему некогда до наших сигналов. Хорошо работает детектором до 500 кГц, но не лучше Д311, более похож на Д9, немного лучше.

Д311А = проверенное качество , куда без него!

ГД507 ГД508 = очень похоже друг на друга, наврено один конвейер и разделение по предельным параметрам. Очень малое время выклюсения, около 4нс, это в 2 раза быстрее Д311 и это положительно отражается на IM смесителя, если его питать импульсно от гетеродина. Так как в ОКЕАНах гетеродин получает синус, данное преимущество не помогает особо в улучшению, если уже поставили Д311А. Но и не мешает. Поэтому можно и ГД508 ГД507 поставить в смеситель, немного убавить резистор на 25% по сравнению с версией на Д311. Диоды ГД507 ГД508 более термоставбильны чем Д311, это хорошо для стабильности гетеродина. Но и с Д311 это не та проблема, как она была с Д9 в заводской схеме.

Да да.Когда нет концов производителя и некому предявить претензии,можно обявить себя богом...испытателем.Выдайте на гора физические результаты- графики -замеры импульсных характрестик диодов...
Хайо,заканчивает этот самопиар.

Wavetek
это я закрыл ставрый вопрос, котрый год назад обсуждался, какие можно поставить диоды в эти смесители вместо Д9. Тогда просто не было альтернативов в наличие, только Д311А рисовался как замена тому страшному Д9.
Нашел те предполагаемые замены и тестировал их, схема элементарно простая, диод ставится в тракт 50 Ом и вперед с импульсами, смотрим на выходе во что превратились импульсы.
И Вы смогла так пиариться, если это Вам кажется целью занятия.

Прошу в своих постах на этой ветке обсуждать дело и не следить дурным примерам с других веток. Если тема Вам не нравится, проходите мимо. Здесь приветствуется исключительно предметный спор.

Wavetek
читая между сторками, к чему нас учили тогда, когда выпустились ОКЕАНы, Вы хотите сказать, что в документации к диодам того времени имеется информация о их динамическом режиме, с которой можно заранее предсказать их поведение в смесителях и детекторах? Подскажите пожалуйста такой источник, с радостью его добавлю в свою библиотеку.

Но Вы не думаете, что я прогнал через эти тесты только ностальгия-диоды, поэтому всё было очень познавательно и полезно на совершенно другие проекты с современной элементной базой. Жизнь то не только из ОКЕАНов состоится)

Им на стыке 39пФ нужно связь между ними, а не на GND! На плате это просто делается. Это очень красиво приведёт АЧХ в порядок, 50кГц/дел и линейный масштаб.

Не сказал бы что красиво. Искажена АЧХ фильтра. Я где то здесь выкладывал АЧХ ПКФ в линейном масштабе, но не могу найти, к сожалению. Характеристика близка к прямоугольной.

Pavlik
ага должно. Но тут не получилось тот раз, причина ясна теперь.

да должна быть прямоугольная и сейчас это так в новом 209. Выше картина от
08 Ноя 2019 03:58:00
была снята на двух ПКФ в комбинации. Но схема их включения была для фильтров "2ого поколения" которые в 1980...1990ие были в ходу. А я уже поставил ПКФ "3еого поколения" которые последние 15 лет стандарт у мировых брендов класса low loss и которые ставбильно продаются в России. С ними надо по-другому и схема для старых не сойдёт.

Поэтому я менял схему , и получилось идеально теперь, смотрим по ветке нового 209.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/2x_pkf_250_ohm_c_ser.jpg

А для ОКЕАНов, которые "всего лишь" дорабатываются применяется 1 ПКФ, который в любом исполнении (даже старые ФП-049) можно "прибить сверху" чтобы выровнялся. Ставить (на угад) по 10пФ к входу и выходу на GND надо. Немного центр сдвинется вниз на 10 кГц и вершина станет более прямоугольная.

Хайо
А Вы не пробовали согласовать не навесом доп ёмкостей а сопротивлением в цепи нагрузки фильтров? Как правило данные сопротивлдения могут "гулять" от "даташитовских", но как правило это решает проблему без лишних деяний.

резисторами можно настроить бугры на любой (не)вкус. Но вряд ли они получаются симметричными. Мы с этими фильтрами имеем 2 связанного внутри контура и на связь физически прямого доступа нет. Поэтому надо связь косвенно получать тем, что увеличить добротность системы и тогда при таком же элементе связи контуры будут крепче связаны, что запускает процесс появления плоскоц вершины вплоть до впадины.
Самый простой способ увеличить добротность - к входным "конденсаторам" этих ПКФ поставить дополнительный конденсатор и нагрузить их по-прежднему. Тогда снизится резонанс немнго и контролируемо и конденсаторами можно без внесения дополнительного затухания чётко наладить АЧХ.
Если это делать повышением резисторов мы не можем повлиять на положение раздвинутых максимумов и получаем нестыковки с остальной схемой. Вроде проще звучит вариант с резисторами, а хлопот больше.
Гдето в аппноутс от МУРАТА есть описание настройки ПКФ10700 на плоскую вершину и суть в таких конденсаторах.

Но если филтры с качественными резонаторами напрямую соединить между собой, получаем не 4ех-контурнуюю систему, а трехрезонаторный, в котором у общего резонатора по центру лишняя добротность. Оттуду в желтой картине выше и берётся горб и фаза вращается на 3х180грд. Если поставить конденсатор развязки 39...56пФ , то получаем по середине 2 резонанторв высокой добротности и критической связью, а крайние работают в режиме постепенной трансформации волнового сопротивления. Полчаем режим на 4 контура и фаза меняется на 4х180грд. Если всё правильно подобрать. на стыке имеем завышенный импеданс и к входу и выходу заниженный (от нормы 330 Ом), примерно на 270...300 Ом надо такой составной фильтр согласовать. Подобное можно и делать на некоторых двухрезонаторных КФ для улучшения прямоугольности.

Хайо
ГД402 никак не оправдает надежды. Не знаю, чем решили присвоить её статус ВЧ-смесителя
Горюнов Н.Н. в 1968 году считал немножко по другому, както так .