ага ошибка, уже давно исправил, вышлю скоро новую редакцию.

Хайо
А так же С8 - 6.2пф не много? При его уменьшении до 2пф растёт чувствительность. Как его правильно подобрать? Может правильнее его к контуру подключить, а не к коллектору?

чувствительность скорее растёт из-за увеличении усиления УВЧ. При 70 МГц и при 100 МГц там очень разные условия так как 313ый уже на пределе.
К контуру наверно правильнее, но печатная плата так сделана нелепо. Я тже 3 раза пересмотрел и удивился. Наверно стоит отрезать коллекторный хвост и поставить 2пФ от горячего конца контура. С учетом 14пФ эмиттерной емкости транзистора должно быть всё нормально.

Надо смотреть условия автогенерации в таком варианте.

Я завтра поменяю этот тюнер на новый. посмотрю свои доработки, потом отпишусь. Может, ещёраз перемерю , раз УКВ-стенд ещё не разобран.

С6 сделал тогда 68пФ, катушка там 5,75 витков заводская медняя.
С8 оставил заводской 6,2 - насклько вспомню, с ним связана стабильная работа гетеродина.

Хайо
Получилось так (по этой схеме). С8 - 2.7пф, С9 - 15пф, С10 - 470пф. Это по макс. чувствительности.

vatsur
запишу себе в описание,
сегодня этот Ge-тюнер последний раз пел песни - заменил новым.

Мне кажется, если в УВЧ постаить ГТ346 , хуже не будет. ток такой же. Шумит ГТ313 на 100Мгц уже заметно, вернее, мало даст усиления. С шумами не всё так однозначно.

Хайо
Какое влияние и правильный номинал R1? При его уменьшении в ~3 раза растёт чувствительность не хуже описанного здесь варианта..

vatsur
Наверное 1,5 К у Хайо выбран не случайно.
Основная цель резистора ,обеспечить статический режим первого транзистора(читаем пропуск постоянного тока к эмиттеру). Т.к контур с емкостным делителем.
В данной схеме, как и в заводской , первый контур не перестраиваемый(широкополосный).
Как правило он настраивается по максимуму на середину диапазона.
Уменьшение номинала резистора расширит и без того широкую полосу контура и снизит его добротность.
Т.е. уменьшит его Кп.
В идеальном случае , было бы и входной контур делать перестраиваемый, но для этого понадобится 3-я секция КПЕ.
Это легко осуществимо в блоках УКВ с варикапами...там все контура перестраиваемые.

Очень широкая полоса входной цепи грозит потерей избирательности по зеркальному каналу.
И сильная зеркалка и побочные частоты будут пролазить вместе с "рабочей" частотой...и накладываться в смесителе.
В аппаратах высшего класса, есть даже не один перестраиваемый входной контур(селективные УРЧ)...именно по этой причине.

Какое влияние и правильный номинал R1? При его уменьшении в ~3 раза растёт чувствительность
конечно чувствительность будет расти, ведь растет ток транзистора. Соответственно уменьшается сопротивление эмиттера и увеличивается усиление УВЧ.

Понятно, что увеличен ток, а с ним и усиление. В экспортных блоках это сопротивление 1к, а у Хайо всё те же 1,5к. Вот и вопрос, почему он остался неизменным, хотя в некоторых буржуйских аппаратах от 300 ом стоит в этом месте.

на ГТ3131 может даже и есть смысл увеличить ток по причине его слабой работы на 108 МГц.

Но с полноценными ВЧ-транзисторами тут не стоит баловаться. Эмиттерным током определяется входной импеданс и для ВЧ-транзисторов а ля КТ368 Кт363 и более совренменных на 100 МГц довольно чётко найдём при малых токах Rвх = (3...10 Ом) + 26мВ/Ie и поэтому при 0,6 мА входной импеданс будет около 50 Ом.

Если система антенна - фильтр - транзистор опимимзирована на 50 Ом у транзистора, то изменение тока приведёт к ухудшению приёма. При этом не исколючено , что сигнал станет сильнее. Но это будет на отдельных частотах только и на других приём будет хуже, так как АЧХ деформируется.

Поэтому при планах играть током , подключайте NWT, у коллектора УВЧ делать шунт 100 Ом и подцепить NWT. К входу подавать не более 6мВ эфф.

Я поэтому сильно не ушёл от заводского правильного тока. Да кстати, посмотрите даташит от ТА7358, там ток входного транзичтор 0,5 мА....

Simon
пнравился мне вход 30:1 в схеме
http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/melodia_ukv.jpg

Может в ОКЕАН всётаки делать вход от кабеля?
Тогда переделать тюнер без ненужной АПЧ и будет место на плате для установки гнезда 75 Ом.

Так ведь не резистор выбирается, а устанавливается ток транзистора. А от тока зависит усиление, линейность каскада, шумы, входное сопротивление.
Ток зависит и от используемого транзистора.
Выбор это всегда компромисс.

culibin
если смотреть в даташите у ГТ313 при токе 0,5...1 мА на 100 МГц этот транзистор очень вяло работает. При 12 МА другое дело. Но тогда надо полностью менять входной фильтр. Да и тратить 12 мА жалко, когда всесь приёмник от 30...50 мА может работать.

Лучше поменять на ГТ346 наверно, это будет прваильнее при переделке. У меня их просто нет в нормальном качестве.

ГТ346 у меня несколько десятков с небольшим и малым усилением.
С каким минимальным можно использовать.

КТ363 надо попробовать. Есть у меня их десятка полтора, в металле и пластмассе.

363 берите бета не менее 40.
С ГТ346 проблема в СССР было. Это вроде аналог AF239 VALVO и GF147 RFT. Но бета не смогли наладить. Ни разу не встретил с бета более 10. Бета 10 - это значит что в ОБ в лучшем случает 1/10 часть сигнала сжигается в базе, вместо того что проходить к коллеткору. Это 1 дБ дополнительный шум.
С учётом граничной частты 700 МГц так и наверно будет с ГТ346 даже если найдёте с бета 30.

Но у меня были с бета 3..5 и я их безжалостно выкинул.

Хайо
При 12 МА другое дело
Может проводка не выдержать . Шутка юмора .
Да и тратить 12 мА жалко

А если верить этому то и без полезно .

С ГТ346 проблема в СССР было.
В той местности где я жил , в пору их актуальности ,
еще и "доставаемость" была никакая .
Посему в ДМВ приставках и СКД-1 приходилось несколько
раз менять на КТ3127 , "которых у меня было" .
Визуально , по изображению , различий не наблюдалось .

Simon
Как правило он настраивается по максимуму на середину диапазона.
Уменьшение номинала резистора расширит и без того широкую полосу контура и снизит его добротность.#
Нет, не особо добротность снизится. Он же не параллельно катушке стоит, а через ёмкость 10пф, влияние второй ёмкости, параллельно которой стоит сопротивление снизится, но не на много.


Хайо
Если система антенна - фильтр - транзистор опимимзирована на 50 Ом у транзистора, то изменение тока приведёт к ухудшению приёма. При этом не исколючено , что сигнал станет сильнее. Но это будет на отдельных частотах только и на других приём будет хуже, так как АЧХ деформируется.#

Вот в том и дело. Если менять ток транзистора смещением базы, то именно так и происходит, вверху макс. усиление, вплоть до возбуда, внизу тихо. А если уменьшать R1, то усиление растёт по всему диапазону.

то усиление растёт по всему диапазону
это признак что к 100МГц надо 313 "рассверлить" током на правильный режим до 3...4 мА. Последовательно с R1 придется поставить дроссель, наверно лучше всего импортный выводной 3,3 мкГн с резонансом в области 100 МГц.
Но тогда лучше поменять - КТ3127 нормально будет и КТ363. Ну не стоит в наши дни изнасиловать транзисторы, когда можно выбрать правильные. Для меня переделать на 87-108 с ГТ313 было только показать , что это возможно с понятным повторяемым качеством. Всё равно поменяю на новые тюнеры. Не перестаю радоваьтся новым тюнером - для слабопокрытых на УКВ местах это точно вариант. В большом городе пока не пробовал, жду конца чумы.

Кстати, в гетеродине дело то другое. Там транзистор работает в импульсном режиме и короткими импульсами поддерживает генерацию. Поэтому и по шумам всё там в порядке. НЧ-шумы то не большие у 313/311. В итоге я и решил его в новом тюнере применить.

Хайо
...понравился мне вход 30:1 в схеме...
http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/melodia_ukv.jpg

А у меня по данной схеме , несколько вопросов...
1. Входная цепь(катушка связи), тоже контурная(L1,C1)...!??
2. В гетеродин могли уже и ГТ313 поставить, зачем насиловать на этих частотах ГТ322, в чём эффект "подмены"...!??
3. В АПЧ задействован только варикап гетеродина, а что мешало замешать сигнал "ошибки" в общую цепь управления всех варикапов. Получается, что гетеродин может съехать в одну сторону, а УВЧ в другую... где логика...!??
Думаю, такой блок УКВ, неплохо впишется в "новый" Океан-214...
Правда придётся ставить вместо КПЕ-Резистор...
Но тогда можно будет прикрутить функцию фиксированных настроек например...и на задней панели легко разместить блок резисторов(как в Океан 222_, а на передней(одной) кнопкой, делать выборку канала методом пересчёта(например на 6)...шесть нажатий по кругу...
Особенно это актуально сейчас в крупных городах, где FM станций довольно много...
Тем самым освободив основную ручку(и механику в целом) настройки.

Хайо
С учётом граничной частты 700 МГц так и наверно будет с ГТ346 даже если найдёте с бета 30.
Но у меня были с бета 3..5 и я их безжалостно выкинул.
нашлось десятка полтора с бета от 30 до 65.
Измерял при 4,5 вольтах и 2 мА тока коллектора.

Simon
надо смотреть конструкцию входного фильтраа, расположение катушек между собой

в те годы 322 наверно был более дешевый и при 70МГц прекрасно генерирует как и 313 при 120МГц.

добротность на УКВ не стольк большая, что АПЧ выезжает за пределы АЧХ от УВЧ.

Нет, никакие варикапы! Это помехи и лишние узлы управления. Их поставили от безысходности, что нет КПЕ на 3...4 секции на УКВ.

ОКЕАН должен оставиться правильным ближе к радионауке, а не к радио-коммерческим правилам. За дешевые приёмники идем в алиэкспресс.

Думаю, проще переделать 225ый на эти буржуйские упрощения.

У меня новый тюнер , 2 ПКФ без АПЧ прекрасно работают, на шкале ничего не гуляет, запомнишь позицию и в точку настроишь, да ещё индикатор "центр" поможет. Всё предельно просто и идеально чисто. Ничего не создаст проблемы, которые потом дополнительным узлом надо решать.

culibin
повезло)

у 346ого при 2 мА все ВЧ-параметры самые хорошие. К сожалению в даташите не указали входной импеданс при 2 мА. Могу предполагать, что ближе к 30...35 Ом и это можно выровнять соотнощением двух конденсаторов у его эмиттера. При этом феррит должен стоять примерно ровно сежду катушками, чтобы получилось примерно 3х300 нГн и минимальные потери.

Хайо
Да ...3-х секционника , для УКВ блока, явно не хватает...
Почему то опять вспомнился радиоприёмник MARC(он же Tokyo Skylark NR-52F1)...

Там не поскупились не на КПЕ ни на 4 блока УКВ однако...причём в каждом по 3 секции КПЕ задействованы.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/marc1.pdf
Но это скорее исключение,чем правило...обычно 2 секции ставят...
Сорри за оф топ...навеяло...

красиве МА там... а динамик как в 205ом)))

Да это с времен , когда стоимость была второстепенна.

Да ...3-х секционника , для УКВ блока, явно не хватает...
Пожалуйста .
Всё в наших руках ( кошельках ) .

Вариант номер ту .

VPViy
а корбку передачи 4:1 только в ОКЕАНовском КПЕ наверно. Европа на 1:3 обычно делает, а японцы прагматично прикрутят большое колесо для нитки. Както пока не убедительно). Да в принципе 24-30дБ подавления AIR-диапазона должно быть достаточно. Там где плотно летчики работают, и УКВ-сигналы крепкие. Это ведь не приёмник для ультимативного DX. Хотя мн ечувствительность очень нравится теперь. У меня тут стоит Филипс-радиобашня, ну не лучше ловит точно, даже если антенну на балкон вывести ему.

Хайо
для ультимативного DX
История об аппетите который разгорается во время еды .
Сначала три секции КПЕ , затем четыре , для полосовика в коллектор , потом так , и в завершение восемь ,
две из них в гетеродин .
И на закуску спиральные либо коаксиальные резонаторы , по вкусу .