Хайо
http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/dsc07470-1.jpg

Unkers89
ох, у Вас он с красивой мордой! Грех не восстановить и доделать!

Я в Екате на магнитной антенне иногда слушаю(!) поляков на 225кГц. Румыны по сигналу тоже можно слушать часто, только музыка меня не впечатляет на этой волне)

А на ДВ сигналов много.
Активная антенна на крыше чудесно сработает на ДВ-СВ, особенно при её правильной инсталяции во избежании помех.

Хайо
Активная антенна на крыше чудесно сработает на ДВ-СВ, особенно при её правильной инсталяции во избежании помех.
А какие нюансы?

в первую очередь - это желательно выставить её на крышу. Если только балкон , то либо рамочная или если штырь, то 2..3м от балкона вынести. ОКЕАН можно переделать, чтобы он дружил с активной антенны, это не сложно, если не в счёт, что сам ОКЕАН надо привести в базовый порядок, хотя бы по заводской технологии.

vatsur
вчера здорово играл с гетеродинами на СВ и ДВ, у которых отчасти ужасные гармоники излучаются по всему КВ. Именно синхронные гармоники, не паразитное колебание.

Проблема на ДВ-СВ состоится в том, что из-за КПЕ требуется очень высокое соотношение L/C и контур работает при высоком импедансе. Так как перестройка относительно широкая и производится конденсатором, стабильная работа получается только на ПОС через индуктивность. От этого не уидти.

Расчёт гетеродина таков ,что на эмиттере присутствует сигнал в несколько 100 мВ, что ритмично вырубает эмиттерно-коллекторны ток. Т.е. на коллекторе подпитка контура идёт не гладким синусом, а полуволнами.

Из-за большого сигнала на эмиттере (а это нужно для мощности) ток обрывается резко и так как на коллекторе нет емкости, на высоки частотах на КВ там царит всякая паразитная индуктивность. Это есть свойство индуктивностей-трансформаторов, что емкость на горячем конце не идеально трансформируется к низкоомному отводу. Ну вот - оттуда и гармоники.

Ранее я предложил "безобидную" схему подавления в эмиттерной цепи. Она сработает и даст улучшение на 10...20 дБ. Но не может решить проблему в принципе из-за принципа работы гетеродина.

Оказалось, что можно убрать гармоники полностью, если к коллекторному отводу катушки подцепить конденсатор 18...100пФ. Но тут надо быть осторожно и не надо переборщить, так как от него появится перепад по амплитуде по частоте. Но критичнее в этом решении - эта емкость трансформируется в контур и заметно портит настройку на высокочастотном конце.

К примеру, на стандартной планке СВ поставить 100пФ приводит к сдвигу на 100 кГц на 2 МГц у гетеродина. Понятно, что это не дело. Можно эту емкость зачесть в замен на подстроечный конденсатор. Немного проще дело обстоит на ДВ, если до 280 кГц, там емкости хватит на переброс.

Также новые модули на разделённые СВ имеют в гетеродине большие емкости и на верхней границе, которые можно "перебросить" к коллектору для полного подавлеия гармоник до -60дБ.

vatsur

останется ещё немного загадкой, почему одна заводская планка делает ужасные гармоники, а другая нет. Есть некоторые подозрения.

Сильно играет добротность катушки. Оказалось, что литцендрат тут не для улучшения добротности, а для ухудшения! Сделал 1:1 катушку на 0,15мм простом проводе и добротность стала в 2 раза выше. Думал я что молодец - а фиг! Этой суперкатушко гармоники стали ещё больше! Конечно, и гетеродин стал работать лучше на основной частоте. Дело в том , что простой провод и на КВ лучше работает.

Так что получается так, что литцендрат там поставили для подавления КВ-гармоник. И очевидно там всё гуляет, и шаг скрутки и натяжение при намотке и сама схема намотки.

Если сильно напрягают гармоники (паразитный КВ-приём) , то есть ряд мероприятий в УВЧ для их подавления, и самым жёстким методом можно поставить емкость у коллекторного отвода к GND с перерасчётом контура и роли подстроечного конденсатора.

Хайо
Я тоже рассматривал как версию, что одна из жил отгнила, может 2 жилы сгнили, всё же 1979 год. Добротность не чем померить. Думал перемотать, но аналогичного провода не нашёл (3-ёх жильного), а самому скручивать провода лень.
Если приспичит, то, наверное попробую многожильным в шёлке перемотать.

vatsur
думаю, возиться со сложными литцендратами - лишнее в гетеродине. Единственное им место - это в ФСС на 465 , если не ставить ПКФ.
Ещё сильно на гармоники повлияет нагрузка от смесителя.

Сделал катушку для гетеродина для модуля 528-1045 кГц на 200 мкГн. Это по середине между катушками гетеродина на ДВ и на СВ. Использовал 0,15мм провод. Получилось отлично. При правильном подборе нагрузки (смеситель) образуется чистый синус, гармоники есть на 3F (-40dB) и на 5F (-56dB) остальных не видно до -66 дБ. Можно гетеродин меньше нагрузить от смесителя и на модуле к выводу (2) поставить 15...47 пФ к выводу (3) и гармоники убрать без ущерба амплитуде.

К стати, в документации от ОКЕАН-209 с 1976г на СВ-гетеродин применили 0,1мм а на ДВ 3х0,06мм. А позже и на СВ стали применить 3х0,06мм.


Кто не в курсе, зачем воевать с гармониками, несмотря на диодный смеситель в ключевом режиме, это для подавления паразитного КВ-приёма. Заводские ОКЕАНы этим страдают, когда телескопом или внешней антенны приходят КВ-сигналы в приёмник. Можно КВ-станциями "заполнять" всю шкалу на ДВ и СВ. При этом УВЧ работает смесителем.

установил в ОКЕАН-209 новые модули ДВ-СВ на тест.
Приёмник с Ge-каскодами в УВЧ и УПЧ и с диодным смесителем на Д311, гетеродин на ГТ322Б. Назовём это минимумом для занятия с новыми модулями.

Сейчас приёмник для тесов укомплектован
- 25м
- 31м
- СВВ 1000-1700 приём ТА и внешняя антенна, МА отцеплена, Входной контур с ввысокой добротностью
- СВВ 960-1610 приём на ТА и внешняя антенна, модуль по схеме КВ-модулей, переделка КВ-модуля
- СВН 526-1045 приём ТА и внешняя антенна, МА отцеплена,
- СВ стандарт, МА с витком связи для активной антенны, улучшена стыковка к смесителю
- ДВ стандарт, МА с витком связи для активной антенны, улучшена стыковка к смесителю
- ДВ исключительно на телескоп, ни МА и ни внешние антенны не сработают, двухконтурный вход

Модули для исключительно МА в двухконтурном режиме не установил, они конфликтуют со стандартными ДВ-СВ-модулями из-за обмоткой связи на МА.

Концепция в доработнном 209 не позволит обеспечить подавление зеркалки на ДВ-СВ более 60дБ. Новые модули это беспечивают на всех частотах, стандартные только в НЧ-части диапазонов ДВ и СВ.

В новых подулях не слышен совсем паразитные КВ-приём.
Если будет ещё терпимая погода, ещё раз выезжаю ночью на тест приёма с телескопом. У новых модулей резонансный телескоп получился довольно высоким импедансом и на ДВ уже показал хороший приём.

Также новые модули из-за более узкой АЧХ в УВЧ заметно убирают широкополосные помехи, которые забивали бы УВЧ. Приём более спокойный, меньше треска , чем со стандартными модулями, т.е. С/Ш лучше.
Разделение СВ очень рекомендую, не только по удобству расширенной шкалф выше 1200 кГц, эти частоты и в разно евремя открываются и закрываются, можно отдельно решить вопрос подавления зеркального приёма и он практически исчез.

Наверно вот эти модули можно развивать уже до окончательного варианта для доработанных приёмников.
- СВВ 1000-1700 приём ТА и внешняя антенна, МА отцеплена, Входной контур с ввысокой добротностью
- СВВ 960-1610 приём на ТА и внешняя антенна, модуль по схеме КВ-модулей, переделка КВ-модуля
- СВН 526-1045 приём ТА и внешняя антенна, МА отцеплена,
- ДВ исключительно на телескоп, ни МА и ни внешние антенны не сработают, двухконтурный вход
но наличие антенного блока (А7) обязательно.

Хайо
Кто не в курсе, зачем воевать с гармониками, несмотря на диодный смеситель в ключевом режиме, это для подавления паразитного КВ-приёма.
Это аксиома. Я тут пару лет назад предлагал схемку гетеродина с малым Кг.
И еще раз намекну,не надо сигнал гетеродина через планку гонять на смеситель. Можно ж сразу.на плате это сделать...
На планке только частотозадающие элементы...малосигнальные. Вся "мощь" на смеситель - к примеру через буфер от гетеродина.

WaveListener
с планки брать нормально, если всё делать по уму. Дополнительный усилитель ничего не улучшает, жрёт ток, занимает место, а мощнее самого гетеродина всё равно его не делать, чтобы с малым током. У гетеродина КПД хороший и стабильность тоже. Его некуда улучшать.

Проблема не в выводе гетеродина через планку, а в несимметричности УВЧ-сигнала от планки. Это куда сильнее вредит, смесителем на 174ПС1 и этот вопрос закрылся. Ещё неудачная проводка от барабана к УВЧ, смесителю, генератору уловила что угодно , даже без антенны - и это уже давно исправил.

Маломощно на планке - это рост шума гетеродина. В этом ошибка в принципе всех радиоприёмников за последние 30 лет точно. Применение микросхем, малого притания, гетеродина "на один вывод микросхемы" - это всё заставил снизить мощность генерировании. А работает тот же БТ, или хуже, ещё несколько. В ОКЕАН размах на коллекторе гетеродина около 5В при импедансе 2...4 кОм. А в современных микросхемных 200 мВ. По шуму эта модернизация уделала наши приёмники на 26дБ , без учёта подавления АМ-шума, шума ФАПЧ и шума варикапов.

Ещ один момент, почему не получается забрать сигнал на основной плате - у транзистора присутствуют искажения, которых "за контуром" нет. Т.е. на выходе буфера мы получили бы очень не похожое на синус. А если синус, то на нагрузку 100 Ом и 1В размах этот буфер не менее 7...10мА должен расходовать. Это половина всей схемы было бы...

ночью у нас дождь прекратился, и 12 градусов было, пользовался моментом тестировать ОКЕАН в парке на работу телескопом по сравнению его работы с настроенной МА от стандартных модулей.

При приёме от МА еле слышны были свистки от зеркалки на нижных СВ и на ДВ, но они не мешали бы слушать радио и наверно "не знающий слушатель" это не услышал бы. Приём сам по себе приличный.

Но телескоп явно работает лучше в поле по С/Ш на всех трёх модулях ДВ, СВ-Н, СВ-В. И зеркалка с этими модулями не слышна совсем.

Такчто для приёма ДВ-СВ есть смысл делать новые модули по старому заводскому подключению для приёма от телескопа. Приёмник с Ge-каскодами и Д311 в смесителе. На КВ нет смысла тратиться на новые модули, проводка не позволит реализовать улучшения.

Ещё предстоит проверить работу двухконтурной магнитной антенны.

сегодня погода ещё раз баловала , посидел часик на стадионе на крае города, приём на ДВ-СВ шикарный был, помех к полуночи мало.
Ещё летом отметил, что усиления не хватит приёмнику с диодным смесителем , даже в доработанном виде. Ну так и сегодня. Несмотря на хороший С/Ш от телескопа, усиления маловато. АРУ работает в начальной динамики и разница по громкости ещё большая.

Но теперь полностью сложилась картина, что ОКЕАНу нужно делать планки на телескоп ДВ-СВ и поставить при этом активный смеситель.

Т.е. будет версия новых ДВ-СВ-планок на старое подключение, есть этому смысл.

Хайо - Т.е. будет версия новых ДВ-СВ-планок на старое подключение, есть этому смысл.

Интересно взглянуть.

мерил сегодня кучу разных транзисторов по интермодуляции для разработки активных антенн, но раз дело пошло, мерил и всякие Ge-транзиотсры. Было очень познавательно.

ГТ322А
толко годен для малосигнальных резонансных УВЧ и УПЧ, так как у него сильно выражена IM2 на -20 дБ и это почти не зависит от уровня сигнаов! Это вызвано тем, что его усиление строго зависит от тока на несколько декадов. Поэтму только резонансные усилители и ещё с хорошей блокировкой. по эмиттеру, ранее обсуждали. При этом IM3 остаётся на уровне -46...-50 дБ при 2х13 мВ размах на входе и это не меняется при работе АРУ на 60дБ! С уменьшением сигнала IM3 убывает "в три раза быстрее" по классике. Ток транзитора не должен быть более 4 мА в пике сигнала, тоже ранее обсуждали.

ГТ322Б (который у меня с 1971 года)
Здесь тоже есть явная зависимость усиления от тока , но допускается ток до 11 мА без нарушения режима, если Uкэ более 2,5В и в пиках сигнала. IM2 во всех режимах и для всех сигналов составляет -23 дБ. В отличие от ГТ322А тут при токе 7мА имеется "гора" по IM3 на уровне -60дБ при 2х13мВ на входе. То есть вроде можно с него строить разгонный УПЧ, током 7 мА. Но не хватает запаса по напряжению, чтобы обеспечить более 2,5В на транзисторе. У транзитора есть малый эмиттерный импеданс , что было отмечено при его работе в гетеродине.

ГТ313Б
Подтверждалась лучшая IM3 при токе 14 мА (12....20 мА) при Uкб более 2 В. Это пригодилось в активной антенне для ОКЕАН-209.

ГТ320
не годен на линейный усилитель, хорошо делать на нём драйвер для передатчика на 80м и 40м, или с ним делать преобразователь напряжения питанием от одного элемента 1,5 В

МП41А
удивил меня. Он до 100 кГц держит форму на 100% в ОЭ с прямым заземлением эмиттера. Выходит на полноценное усиление при 4 мА и держит это до 20...30 мА, если напряжением не переборщить на разогрев. При 2х13 мВ имеет IM3= -60 dB и IM2= -40дБ и это был сюрприз. При 2х4 мВ вся IM была менее -60дБ. Такчто в УМЗЧ в драйвер надо его посадить на те 4 мА тока покоя и в своём полуволне он тогда выходит до 10...30 мА , где по IM всё ещё лучше. В других каскадах УНЧ он работает в локальной ООС и можно ток подобрать около 1 мА без проблем по IM.

Тем самым ГТ313Б тоже утверждён на работу в АА, если в эмиттерной цепи установлен резистор ООС. Эксплуатация АА-1-4 и АА-1-5 это показала.

culibin
да что взглянуть... плата как плата... зелёная с катушками. Слушать надо приём!

мерил ещё всякие Si-pnp и сделал очередной раз вывод о том, что для УПЧ с АРУ на изиенение тока покоя лучше чем ГТ322А не найдётся, хоть современные бери. По чистоте сперктра при АРУ на втором месте КТ326Б , потом КТ3162А , КТ3108А. Если бы у КТ3127/3128 не было бы провал по линейности при токах 1...3 мА , то и они тянули бы на хороший результат.

Поэтому оставим ГТ322А в УПЧ, но ток брать не более 3 мА. В разгонном лучше ставить КТ326Б/ГТ313 , как показали замеры IM при токах 4...10 мА в динамике.

Очень понравился КТ3162А для разгонного УПЧ для нового 209ого. При токе 8мА практически нет IM3 и большая бета при 465кГц мало нагружает фильтр на базе. Надо пробовать.

Хайо
У нас тут война в эфире. Глушат друг-друга, ко всему не могут поделить частотный план между ЛНР и ДНР, поэтому на одной частоте по 2 станции. А так, 200кГц между станциями у нас это нормально, при том, что есть станции с повышенной громкостью.

Вообщем, чтоб увеличить селективность настроил ПЧ на ~180кГц с плоской ~150-160Гц. Селективность, конечно, улучшилась, как и общее усиление, но звук (!!!) на столько стал тяжёлым и раздражительным, при том, что не хрипит, ВЧ не "серет", просто тяжёлый не комфортный звук. И это у меня ещё 150кГц плоской вершины, а что говорить о настройках с завода - колоколообразная форма?

Вернул ширину ПЧ в ~220-230кГц, фиг с ней, с селективностью, главное звук нормальный.

vatsur
поэтому в новых схемах я поставил широкие ПКФ 280 кГц, то пара , то даже 2 пары и получаею огроооомную селективность по непосредственноиу соседнему каналу, но при этом полезная ЧМ мало искажается. Мало того, отпадают паразитные боковые скаты демодуляции, т.е. в простом приёмнике слышим каждую станцию 3 раза с болееменее нормальным качеством. А в новых 209 и 214 слышим только один раз на правильной частоте.

Именно колокол по заводской настройке виноват в тройном приёме.

Можно конечно пробовать поставить между тюнером и 1ым УПЧ ПКФ, хотя в 209ом это хлопотно. Но если только городской приём, то наверно сработает. Берите для этого ПКФ на 230 кГц, так как ПКФ на 180 кГц обычно кривоватые ,надо покупать 10...20шт чтобы попал хоть 1 правильный и они туго корректируются.

Хайо
ГТ313Б
Подтверждалась лучшая IM3 при токе 14 мА (12....20 мА) при Uкб более 2 В.
МП41А удивил меня.
Предполагается-ли проделать тоже с ГТ311 и МП37-38 .
сделал очередной раз вывод о том, что для УПЧ с АРУ на изиенение тока покоя лучше чем ГТ322А не найдётся
Поэтому оставим ГТ322А в УПЧ, но ток брать не более 3 мА.
Предполагаю что данные фразы относятся к каскадам с ОЭ . В проекте присутствует включение ОБ , каскоды ,
токораспределение , посему в "табеле о рангах" неплохо было-бы упоминать о них отдельной строкой ,
для ясности .

VPViy
конечно всё и на npn сделано)

ГТ311 немного лучше ГТ313ого, но не намного, они хорошая пара

МП36/37/38 если с хорошим бета от 50 ещё при 2 мА заходят в малые искажения и при 4 мА пара МП38/41 идеально сработает. Случайность? ;-)

Еще КТ316 КТ368 сравнил, они примерно одинаковы по IM.

Да ГТ322 в ОЭ с прямой блокировкой.

Исследование по IM токораспределителе пока немного, КТ3126 3127 3128 не годны , 326, 3108 и 368 отлично работают проверено, КТ363 не особо. ГТ322 пока не пробовал в токораспределении.

Ещё проверил нижние транзисторы в микросхеме 174ПС1 , они ведут себя примерно как КТ325 при токах до 6 мА с минимальной IM3 при 4 мА, у КТ325 это при 5,5 мА.

Хайо
ГТ322Б
допускается ток до 11 мА без нарушения режима, если Uкэ более 2,5В и в пиках сигнала.
Имеется в виду остаточное напряжение на коллекторе во время отрицательной полуволны ,
или что-то другое ?
ГТ320
ГТ308 случаем не мерили .
Исследование по IM токораспределителе пока немного
Мне , возможно и остальным , хотелось-бы узнать ваше виденье отличий в требованиях
к транзисторам первого (ОЭ) и второго (ОБ) этажей в каскодах и как варианте таковых , каскадах
с токораспределением .

VPViy
да, у 322Б(!) можно устроить такой режим при среднем токе 6 мА, в пике 11мА , если при этом Uce оставить выше 2,5В. К сожалению, на разгонный УПЧ не тянет, так как по размаху сигнала ему не хватит прочности по напряжению в верхних пиках и ВАХ там резко изгибается нелинейно. Но как токовый "драйвер" он нормально будет.

308ый у меня есть с бета до 40. Не тот случай чтобы мерить кое что полезное. Прилетит кое что лучше, мерим.

cделал ЧМ-демодулятор на импортных катушках Q-4297 www.quartz1.com у которых каркас на 4 секции и всё очень объёмно, они 10х10.

Мотал для контуров 9+9 витков симметрично и 7 витков на обмотку связи. Емкости 39пФ к ним и 11 кОм для доведения добротности. Искажения настроил "на глаз" сразу на -50дБ , а потом уже на -70дБ с приборами.

На печатной плате нового 209 импортные только 7х7 предусмотрены. У них бывает каркас на 5 секций. Тогда обмотка связи на 2 нижние секции и контурная на верхние 3 секции. Скорее придётся провод 0,07мм использовать.

Хайо
Мотал для контуров 9+9 витков симметрично и 7 витков на обмотку связи. Емкости 39пФ к ним и 11 кОм для доведения добротности.
а поподробнее? Какой контур? L-???

смотрите ЧМ-демодулятор, там написаны витки для заводских катушек, вместо 13 надо 9 и вместо 9 надо 7. это на 10х10 катушки. На плате 209ого предусмотрены 7х7 , где разместить столько витков надо постараться.

Хайо
вместо 13 надо 9 и вместо 9 надо 7. это на 10х10 катушки.
13 это L100, а какая 9 ?

обмотка связи между контурами ЧМ-демодулятора. Это с ней мучился, куда мотать на каркасе.

Полуоффтоп, но больно картинка похожа на сабж топика. Журнал Everyday-Electronics 1971 г:


Увеличить

Не знал что СССР экспортировал радио в Англию в те годы.