В переносном приёмнике П213, не очень удачный вариант(ИМХО)...слишком "дубовые"...не экономичные.
Наверное не зря в Ленинграде 002(006) стояли ГТ703-ГТ705...хотя тоже без базового смещения.

видимо надо было просто подобрать на остаточный ток не более 10 мА и установить 20...25 мА ток покоя.

остаточный ток мерил не правильно - исправил там на прошлой странице. не превысил 1,5 мА во всех 213Б и 214А, котрые есть , в.т.ч. и в заводской схеме.

сегодня довёл УМЗЧ до ума.



Поменял все МП40 на МП41А с бета 100...120, было 40...60.
Также поменял МП37 на МП36А с бета=75

Поставил у нижнего П213Б в эмиттер 1 Ом (если можно, ставить 0,2...0,3 Ом) на котором удобно установить ток покоя.

Поменял на базах П213Б резисторы на 20 Ом. Таким образом драйверы работают при 3,9мА - это идеальный подбор для усилительных МПов.

При токе покоя 7....25 мА искажения в любом режиме на 8 Ом не превышали -54дБ = 0,2%. Это при 70мВ...7В размах на выходе. При размахе 5В на выходе искажения менее -60дБ (ниже не могу мерить).

Я установил ток покоя 10 мА для П213Б и 3,9мА для драйверных. Искажение перехвата не наблюдается и слабые и полные сигналы звучат одинаково прозрачно. Буду установить 3ГДШ-2-8 Ом , так как от завода радиатор уже отрезан.

В предусилителе замена на МП41А с бета не менее 100 доведёт искажения тоже до менее -60дБ. Оказывается, потенциал на коллекторе входного транзитсора важен. При 1,8В искажения уже -50дБ. Это подтверждает древние правила для транзисторов того поколения, что им нужно напряжение. Тут не менее 1,8 В между К-Э, зотя сигнал на коллекторе не более 50 мВ при макс громкости.

При подаче двух сигналов 950 Гц и 1070 Гц для 2х3000 мВ на выходе на 8 Ом интермодуляция IM2 на 120 Гц была менее -54дБ. Это при полной громкости, а при малой громкости всё даже лучше. Обеспечивается высокая разборчивость АМ-радиосигналов в условиях помех.

В ОКЕАН-214 предусилитель без ООС такое не может.

Теперь оцените, что можно было делать в давнем 1976 году - искажения 0,1% во всех режимах - это какой класс приёмника? И это при 20 мА общий ток покоя всего узла УМЗЧ.

Хайо
МП36А , у которых бета на самом деле 50...75
ужас, брак :) всегда бы так
МП41А 100-130
тоже что-то много... обычно больше 70-80 не доискаться
П213 и 214 0,5...1,5 мА
не знаю, а замыкание эмиттера на базу влияет на что-то? больше-меньше?
если посмотреть внимательно справочник, П214А - хорош (0,3), П213 без буквы - лучший 0,15 ма и бета до 100 (неочевидно). С остальными буквами у которых больше 0,3 - не стоит связываться. П214 Б,В,Г например до 1,5. П213А,Б до 1,0. Может быть неплох П215.

КТ315Б поищите бета побольше, 200, в этом месте очень помогает.

что можно было делать в давнем 1976 году - искажения 0,1% во всех режимах
в 1976 так тщательно каждый тр-р даже B&O не отбирали :)

вот, а могли бы победить B&O )))

При подборе германиевых транзисторов в предусилитель ещё нужно учитывать, что МП41 - шумные транзисторы по сравнению с такими экземплярами с нормированным коэффициентом шума как МП39Б, П27,П28.

alexbe
у Ge-транзисторов замыкание базы при определении отсаточного коллекторного тока вегда ключевой момент. Даже в даташитах пишут параметр - напряжение на открытой базе при условии на коллекторе.

Поэтому снижение резисторов до 20 Ом на базе 213ых в пользу.

Но самый важный момет - это увеличение тока в драйвере - чтобы они всегда в А-режиме остались при оптимальном для линейности токе. У МПшных усилительных транзисторов это около 4 мА.

sibirier
в принципе да, якобы. Это если говорить о предусилителе в магнитофоне или проигрывателе где сигналы мерятся микровольтами.
Но в ОКЕАНах сигналы мерим десяткими милливольтами в среднем и Кш менее доминирует аудио-ландшафт.
В ОКЕАНах важно, чтобы усилитель не портил то, что можно настроить в УПЧ10700. А как показал опыт - 0,3% искажения можно настроить, если работать и на АЧХ и на ФЧХ. Поэтому УНЧ в целом это должен подерживать и -54...-60 дБ искажения - как раз про это и не лишний каприз.

Тем более, что в ОКЕАН-209 УПЧ10700 сделан более удачным, чем в 214ом, если простые ОЭ-каскады не в счёт - их исправим.

alexbe
КТ315Б я пока не поменял - и так вроде всё хорошо. Есть 2Т301Ж с бета 180, если приспичит. Но тогда мне надо доработать свою измертельную учстановку, потому что -60дБ это предел измерений сейчас и я его исчерпал. А это надо пристроить всякие НЧ-LC-фильтры ещё с малым шумом и малыми искажениями. Не так просто всё.

Параметры германиевых транзисторов сильно зависят от температуры. Поэтому сначала нужно их отбраковывать по обратному току. Особенно это относится к выходным П213. Среди П216-П217 уже сложно подобрать достойные варианты.

sibirier
что вчера и сделал, у меня в коробках теперь все проверены ) н и брака не было из новокупленных 90ого года с ромбиком.

Блин ,а мне ни одного 8 омного не попалось из серии 2ГД-40(3ГДШ)...все были 4 ом...

Simon
Сейчас глянул в остатки от Океан-214 - комплектовались 4-х омным 3ГДШ-4-4. Восьми-Омные нужно смотреть в других местах.

sibirier
в Екате купил из всежего производства 2016 год , и есть 4 Ом и 8 Ом в продаже в
www.promelec.ru

sibirier
Да я в курсе,в 214-м как раз на 4 ом и расщитано, я имел ввиду не попались на замену в 209-й...
Пришлось ставить 4 ом в свой...и мудрить с УНЧ, под него.

Хайо
замыкание базы при определении отсаточного коллекторного тока вегда ключевой момент.
ну мы ведь базу никогда не размыкаем в схеме. Вопрос вот в чем: замерили Iкбо между базой и иколлектором, эмиттер в воздухе. Потом присоединили эмиттер к базе и еще раз замерили Iкбо. Ток поменяется? Я думал, что нет.

Но тогда мне надо доработать свою измертельную учстановку
сделайте режекторный фильтр на основную частоту. у меня два примерно вот таких:
https://www.qrz.ru/classifieds/detail/rezektornyj-fil-tr-dla-g3-118-na-k71-5w_300753
так я вообще осциллографом искажения смотрю на пределе 2 мВ. не менее интересно чем спектр. видны всякие переходные процессы и паразитные колебания.

alexbe
там не только режектор надо. Надо ещё пробный сигнал чистить, чтобы он до -80...-90дб был чистым.

пробный сигнал чистить
ну так Г3-118 :)
или тоже такой же режектор до схемы.

сначала ВЧ-схему 209ого проработаю, посмотрю чем закончится по ЧМ искажения. Если искажения близко к 0,3...0,1 %, тогда надо возвращаться к УМЗЧ. Есть ещё на чем покрутить.

Ещё пробовал 1Т313Б вне схемы - по даташиту красиво подсказывают режим 7В-10мА.

На самом деле транзистор показывает себя совем по другому ,чем в ОКЕАНовском режиме. надо разобраться как это делать в 209ом в УКВ-тюнере.

Брал в
www.promelec.ru
динамик 3ГДШ-2 на 8 Ом.

Конечно, он не так орёт как 4Ом, делал переключатель для удобного сравнения.
Высокие очень хорошо передает, ниже 100 Гц он немного слабее, хотя по АЧХ они оба до 30 Гц с К174УН7 дружат. Но разница заметна только при непосредственном чередовании. А так это мало заметно.

Но не сказал бы , что плохо звучит. Достойнный вариант, тем более , что искажения на 6дБ меньше примерно.

Но еще заметил, что на аккумуляторах могу крутить на 8 Ом полную громкость без искажений , на 4 Ом искжения терпимые. Но от трансформатороа при 30% уже хрюкание.

В целом 8 Ом из свежего производства - достойнный вариант, особо если хотим мало искажений, что в 209-ом можно своими руками делать в УМЗЧ. Всётаки в К174УН7 не залезишь.... настроить токи оптимальным по искажениям.

подготовлюсь к доработке УМЗЧ на КТ816+817 из SELENA-212, которые известны за жесткое звучание.
Думаю, причина тут в жестком Б-режиме с твердой отсечкой. Планирую тоже перевести драйверы в А-режим на 2...5 мА.



Предусилитель тоже переделать для переварки полных сигналов до 200 мВ от детекторов.

Хайо
можно пару вопростов по последней схеме?
зачем R63,
зачем R27,
почему у R71 нет симметричного снизу?

По тр-рам в РЧ части Океанов.
Если КТ368 показали себя хорошо, а КТ3126 похуже,
не пробовали ли соотв. КТ399 npn и КТ363 pnp?

КТ399 = BFY90 этот транзистор уже входит в класс широкополосных с мало выраженной зависимостью бета от тока. Эти транзитсоры не особо хорошо себя ведут в схемах АРУ по эмиттерному току. Если без АРУ, то есть смысл потратиться на 399ый вместо 368ый.

КТ363 имеет внутреннюю эмиттерную ООС. В конце 1970их была некоторая мода делать подобные транзисторы. Это равносильно к тому , что поставить в цепь эмиттера резистор на несколько Ом. Поэтому КТ363 показывает в АМ-УВЧ в ОКЕАНах отличный результат, это проверено. В каскадах с АРУ он не подходит, также в последний УПЧ нет. Там лучше КТ3108.

alexbe
можно пару вопростов по последней схеме?



зачем R63 - пока сам не знаю, он же заводской, при появлении понимания сообщу.
зачем R27, - ??? предполагаю R62 27 Ом имелось в виду.... наверно во избежания самовозбуждения
почему у R71 нет симметричного снизу - у КТ817 характеристика бета=f(тока) имеет острый пик при бета=200. При этом у КТ816 эта зависимость имеет плоскую вершину при токах 4...400 мА и при бета=140. Резистором у эмиттера выравниваются эти зависимости и IM2 станет меньше. К тому получаем точку замера тока покоя.

не совсем понятно ,как устанавливается в -209ом смещение АРУ надёжным способом. К базе УПЧ поставлен подстроечный резистор от -4,4В , а к GND "разрыв" через АРУ-диоды. Получается, смещение устанавливается исключительно током в базу.... и режим зависит от бета (30...100) и от температуры.... както не очень удачно.

Хайо
концептуально это нестабильно конечно.

но в эмиттере тр-ра резистор, на эмиттере скажем 1,5 В, а базовый резистор от +4.
получается ОС по смещению, и до некоторой степени стабилирируется. но не так широко, поэтому там подстроечный.
про диоды не понял... в моей схеме 209 эмиттер через R28 680.

что я понял на примере генераторов, рабочую точку гетеродина надо стабилизировать, чтобы ток коллектора/эмиттера совсем не менялся от темп-ры. даже на микроамперы. хотя кажется, что по условиям смещения (стабильное питание, базовый делитель, эмиттерный резистор), это и так очень стабильно. цена вопроса - 2 диода от базового делителя в землю, если на базе половина питания (учитываем деление базового делителя).

alexbe
или светодиод, если с ним попасть на нужнее смещение.... только RC-ФНЧ надо поставить антишумный