culibin
Регулятор низких регулирует только самые низкие, где-то Гц до 50. Затем завал низких примерно до 150 Гц.
Что-то не то у вас с УНЧ. У меня примерно так, при ВЧ-НЧ 100%


Хайо
а в нейтраль на каком уровне сигнал?
Это микрокап. Хотя графики очень близки, погрешность в пределе +-2дБ. Регуляторы логарифмические, потому 50% от их сопротивления это не центр.
Тембр ВЧ-НЧ шаг ~3,3кОм (30%). Океан 209:


Тембр ВЧ-НЧ шаг ~11кОм (30%). Океан 214:


З.Ы.
Про "кривой" темброблок в 214-ом писал ещё тут (Тут ещё сам темброблок "кривой" при выкручивании тембра НЧ на максимум - приглушается верхние СЧ, открутишь на 15-25% всё приходит в норму). Более правильной АЧХ темброблока в 214-ом получается при R9 - 18-22кОм:

vatsur
у меня в 1980их была какаята кассетная радиокомбинация от RFT, у которой темроблок сделали двойным потенциометром и одновременно регулировали ВЧ и НЧ. Это оказалось удачным решением, так как мы обычно в ОКЕАНах и крутим оба потенциометра в одинаковые направления.

Поэтому у меня на новый НЧ-блок и есть идея, так переделать темброблок и получать один потенциометр на дополнительные функции.

полезная справка:

При прорабтке новой схемы 209ого на микросхемах 1970их годов я проверил транзистор КП301 на его годность в проекте.

В справочниках его ВАХ ток стока от напряжения затвора рисуют-перерисуют начиная от -5 Вольт с подъёмом. Из 10и транзисторов разными буквами игодами только один открылся при более 5 Вольт на затворе. Все остальные дружно при 2,7...3,5 В показали начало проводимости канала.

ВАХ имеет длинную протяженность и при запасе в цепи стока до 10В на затворе набирается проводимость канала. Это очень даже удобно для его применения как активный выпрямитель АРУ. Подается подпороговое смещение на затвор около 3 Вольт и при размахе на затворе более 1В получаем первую реакцию. При размахе 6 Вольт транзитоср в импульсе имеет сопротивление около 1 кОм, в среднем 6...10 кОм за период входного синуса. Это тоже хорошо в отличие от БТ, где всё резко происходит. То есть можно в цепи стока поставить 10....22 кОм и это прекрасно дружит с конденсатором АРУ на 10...22 мкФ.

Как УВЧ или УПЧ данный транзистор конечно безнадёжно устарел, но в АРУ он в точку, он никак не нагружает колебательный контур, не вызывает там искажения от выпрямления. Проверил до 50 МГц - всё ровно. То есть и на 465кГц и на 10700кГц той же эффективностью работает, не нужны трюки с частотозависимыми коррекциями в АРУ.

Для АРУ наверно все разные КП301 подходят. Получаем мягкую АРУ, которая на выходе примерно 10...14 дБ перепад допускает. Для АМ-вещания это идеально.

кому руки чешут доработать свой 209, могу рекомендовать переделать АРУ на КП301 и тм самым сужественно улучшать искажения при АМ, так как не будет диодного выпрямления в АРУ.

Всех категорически приветствую!
Народ, помощь очень нужна.
Отремонтировал Океан-214, хотел сделать fm. Сделал по заводским табличкам. Блок - УКВ-с, тот что на 3126.
Оно вроде бы неплохо всё, гетеродин уложил, но стал настраивать УРЧ, и "стал приниматься возбуд" в середине шкалы, примерно 98-100МГц... Без антенны его заметно несильно, индикатор отклоняется на два деления. Но стоит подключить антенну - аппарат "кладёт стрелку" в этом месте почти до упора, и все станции, выше 100МГц, с подключенным штырем антенны принимаются с возбудом, хотя чутьё великолепное...
Подскажите, пожалуйста, куда копать? Заранее Очень благодарен за помощь!!!!!!!!!

olegkuvaev
Здесь ветка про старые ОКЕАНы на Ge-транзисорах.
Прошу вопрос переносить в ветку про ОКЕАН-214
Океан 214, помогите найти причину неисправности.

Эти тюнеры страдают часто от плохо исполненного заземления в топологии печатной платы.

Хайо, спасибо! Удалить тут не могу сообщение, потому уж не серчайте за оффтоп.. Пойду в соседнюю тему.

Хайо
УПЧ-АМ есть перекос АЧХ до 10дБ при имитации работы АРУ, т.е при минимальном уровне плоская вершина (~7кГц) заваливается слева, при большом уровне - справа. Понимаю, что выявить это можно покаскадно, но, может быть есть методика?
Но, при работе ЧМ всё в норме, перекос не большой, примерно 1дБ (~200кГц).

vatsur
по какой схеме?
АРУ по току эмиттера вызывает изменение входного импеданса транзистора, для ГТ322А этот эффект менее выражен, чем у других, даже современных. Но всё равно есть.

Также если не строить каскоды, то и выходные характеристики меняются заметно. Снихить это можно только ослаблением связи транзистора к контуру, брать транзистор с высоким бета и резистор подачи смещения базы делать меньше.

Но "качание АЧХ" на 1...2 дБ мало слышны для АМ, так как спектр симметричен.

Хайо
Вместо МП41А можно использовать П401? h21 до 300, Fгр до 30мГц

Хайо
И не понятно назначение С9 (22пф) в схеме УКВ-блока. Зачем этот выброс на ~30мГц и потеря полезного сигнала на ~10дБ


По идее, должно быть так:

Здесь 10,7 давим, а R19 выставляем ширину ямы. Полезный ВЧ сигнал не задавлен, начинается с ~80мГц

vatsur
П401 не годится взамен МП41А, это высокочастотный транзистор. Его можно пробовать ставить в УПЧ и входные цепи.

sibirier
Я знаю, что он ВЧ до 30мег. Но есть схемы где он применялся в УНЧ в основном из-за Fгр. Да, и Хайо (если ничего не путаю) в своих УНЧ ГТ322 применял.

vatsur
Вместо МП41А можно использовать П401?
Смотря в каком каскаде УНЧ...
Если в выходном(особенно с трансформатором) ...то при громкости выше средней , П401 навернётся сразу.
Если в предварительном,то смотря какое питание.
У П401, предельное 10В и ток 10мА...
А у МП41, Uкэ = 20В и ток в пиках до 150мА(рабочий 20мА).
У этой "пары" совершенно разные требования и цоколёвки разные.

Simon
Да, уточнение. Имеется ввиду предУНЧ. В симуляторе показал параметры на порядок лучше, чем при МП41А (которых у меня нет с нормальным h21)

vatsur
В преде,конечно получше будет МП41-го...однозначно...
Главное,чтобы не "завёлся", если усиление будет большим.
Нужно смотреть по схемному решению каскада.

vatsur
у ВЧ-транзисторов того времени не всегда порядок с НЧ-параметрами, особенно по НЧ-шуму. Если по DC его пристроить то легко "по учебнику", то с шумами никак не исправить их. Пробуйте, сообщите, смотрите шум.

vatsur
если смотреть этот узел бе его значения в общем контексте, то можно Вам верить, было.
Но дело то другое, что не нужно мыслить в Кпер по напряжению, если задача стоит согласовать высокий импеданс УВЧ-контура с низкоомной нагрузкой смесителя - там ток нужен, а не напряжение.

И берите со стороны УВЧ весь LC-контур и со стороны смесителя-гетеродина низкоомную нагрузку, а не 3 кОм. И тогда Вы видите, что 22пФ через "зазаемление" 510пФ создаст узел с малым импедансом на УКВ, чтобы развязать УВЧ от гетеродина и правильно питать низкоомный смеситель.

Поэтому его резонанс на 32 МГц - это неважная в контексте случайность, которая глубоко подавлена в антенном узле.

vatsur
не знаю, у меня МП41А все на 99% хорошие. Куплены перепроверенными в чипдипе и в Сврдловском доме радио. Там все около 100 таанцуют. Немного сложнее со семейством МП38, там редко выше 60 найдётся на прилавках

Хайо
у ВЧ-транзисторов того времени не всегда порядок с НЧ-параметрами, особенно по НЧ-шуму
Товарищ Артеменко предлагает оценивать , отбраковывать , транзисторы по шумам инструментально
с помощью вот такой приспособы .
Была у меня такая , подарил другу "аудиофилу" , а себе всё не как не сделаю . Использовал совместно
с приличной звуковой картой . Полезная штука однако .

VPViy
хорошая штука для селекции, однако, выводы не совсем правильные.
1) по металл-пластика а пользу металла - да есть такое.
2) если только ест ьпластика (КТ3107, 315 и 361) то там технология пассивизации проработана, нормально
3) КТ3102 - это особый транзистор. Он выше 5 МГц никакой по быстродействию. Зато у него на НЧ всё нормально, и то, что он показал большие нпряжения, это от его огромного усиления на НЧ. Если делать обратный расчёт выхдного напряжения через усиление, то всё оказывается нормально. Далее, 3102 и при малых токах имеет высокое усиление, когда у других спад существенный. Это здесь интерпретировали против него.
4) КТ301 и 306 в целом слабые по НЧ и малое напряжение на выходе не обязательно признак их качества. У них с эмиттерным импедансом проблемы и оттуда малое усиление.
5) КТ312/КТ313 в радиолюбительской практике не дооценены, наверно по стоимости не демократично-массовые и поэтому только зеленый заказчик их оценил и оценит до сих пор.

В этом плане С1 и С7 слишком закрасят картину. Достаточно R2=18 кОм и там бы поставить 1нФ, который принудительно для всех транзисторов создал бы одинаковые условия по измерительной АЧХ.

Данный УНЧ не любит конденсаторов на входе, так как он вредит условию ООС. Также прямое заземление второго эмиттера конденсатором выбивает ровное условие ООС, там хотя бы 10...22 Ом последовательно с конденсатором уже выровняет всё и не сильно губит усиление.

Современные аудиокарты легко мерят в субмилливольтном диапазоне или в спектре на уровне 6...10 дБ выше тепловых шумов. Поэтому не стоит гнать за высокое усиление, а делать усиление ровным по всему аудиодиапазаноу. Это облегчит сравнение транзисторов.

Хайо
выводы не совсем правильные.
Или журнальные редакторы постарались , сократив "малозначительные" подробности .
КТ312/КТ313
Пожалуй КТ312 отдельно а вот второй парой КТ313/КТ3117 . Или Вы о чёмто другом .

313 довольно универсальный. Мне попали 3шт "случайно" - в целом хорошие. Они не во всех справочниках есть, оказалось.

Simon выставил в другой ветке материал о советских транзисторных приёмниках и там были краткие описания редких и первых ОКЕАНов. Я полистал ссылку на РАДИО май 1971. Довольно интересным моментом оказалась первичный вариант УКВ-тюнера образа 1971 года.



В принципе я к этому и пришёл тоже, когда я провёл доработку 209ого.

Заметим, что никакие диоды-улучшайзеры не применяли. Также сформировали АЧХ выходного фильтра через предсказуемую емкостную связь контуров и экранировали один контур. Также АПЧ нет.

Хайо
первичный вариант УКВ-тюнера образа 1971 года.
Туда ГТ313, так и просятся(ИМХО)...
Как у Риги-103-й.

В принципе, то же самое, только вместо КПЕ- вариометры.
А вот что скажете про Меридиановский тюнер на 237ХА5...

Там на лицо и каскод в УВЧ, и балансный смеситель...
Единственная ошибка(опечатка) связь коллектора Т5, с базой Т7...по логике её не должно быть.
И вот подтверждение:

Так же у меня вопрос по варикапу Д2, работает без опоры...!!?
На пограничном состоянии (прямое\обратное включение) при выходе напряжения от дискриминатора.


Под Океан 214, пойдёт...с + питанием...!??

Simon
237ХА5 сама себе хорошая задумка. Но как и вся 237ая серия страдает от плохого качества изготовления. В начале 1990их с ней возился и вычеркнул её для себя. Стоили бы в 175ой серии делать твердотельный аналог на чипе и было бы красота.

По поводу Д2 думаю, что на катоде имеется выпрямитель и присутствует там положительный потенциал. А на аноде АПЧ гуляет около потенциала массы на несколько 100 мВ.

на катоде имеется выпрямитель
Я то же так подумал...за счёт зарядного напряжения С18...делается подпорка.

выяснил недоразумение с гетеродинами на ДВ-СВ.

Оказывается гдто по поути завод переобувался и поменял выводы на катушке гетеродина на ДА и СВ. Поменялись местами отвод к эмиттеру и коллектору. И если заменить катушки неправильным образом, можно получать странное поведение гетеродина, то частично по шкале только генерирует и ещё на не совсем правильной частоте или генерирует на КВ или вообще не сработает.

Поэтому катушку гетеродина ДВ и СВ нужно всегда проверять на версию и в случай негодности перекладывать медые дорожки.

Както складывается впечатление что при смене 209 на 214 это поменядось, хотя и есть планка с 1982 года тоже есть по новому образцу и с 1987 по старому. Может, это связано с сериями SELENA и ОКЕАН....

Хайо
Просле доработки УНЧ+УМЗЧ и БП усилитель работает искажениями -60дБ при полной громкости. Это коренным образом отличается от того, что Вам сейчас кажется хорошо.

Я всё-таки нашёл время и доделал его по Вашей схеме, плюс модификация vatsurа. Заменил все старые электролиты, хотя все они поголовно показывали нормальную ёмкость, но при этом очень плохо работали (ESR сейчас померить нечем), межкаскадные ёмкости поставил по 10 мкФ, резисторы в эмиттере VT3 и обратной связи в выходном каскаде пока не менял, вроде и так нормально.

Измерения проводил простейшим подручным методом: записал в 3 WAV-файла розовый шум, тон 1000 Гц и свип-тон, всё с амплитудой 0,8 от максимума, записал в CDDA-формате на CD-RW и воспроизводил через CD-плейер, сначала проверил напрямую, чтобы понять, при каких громкостях на выходе плейера и чувствительности на входе аудиокарты компьютера будут лучше КНИ и С/Ш, затем через усилитель. После замены компонентов искажения предусилителя просто затерялись на фоне искажений плейера, то есть около 80+ дБ, после регулировки выходного каскада общая картина также стала радовать.

Для детальной проверки звучания усилителя проигрываю CD, и вот сижу я уже второй день и слушаю эти чарующие звуки. ;)

vatsur
Обратите внимание на АЧХ УНЧ после переделки. Дело в том, что корректирующая цепочка пред.УНЧ C1R8 при стандартных значениях (3300пф, 18к) имеет завал после ~ 1кГц, но после темброблока, где глубина регулировки ВЧ высока, всё выравнивается, и подъём ВЧ-НЧ имеет ~6дБ.
Теперь, после переделки кор. цепочки C1R8 (1000пф, 5,1к) в пред.УНЧ имеем ровную АЧХ вплоть до 20К. Но, далее темброблок, с очень глубокой регулировкой ВЧ, который начинает действовать начиная с 1кГц, а на частотах >10К имееем подъём более 10дБ, что не правильно. При таком изменении кор.цепочки пред.УНЧ целесообразно уменьшить C132 темброблока с 0.022м до 6800пф.

Да, после замены ёмкости в цепочке с 3300 пф на 1000 пф регулировка звука изменилась, но стали подчёркиваться сибилянты (шипящие звуки), после замены C132 на 6800 пф всё окончательно встало на свои места.

Есть идея, что с учётом сочетания АЧХ новых 3ГДШ-2 и действия корпуса приёмника уместно будет использовать ёмкость ещё меньшего номинала, чтобы падение характеристики динамика более равномерно компенсировалось регулировкой тембра и не возникало подъёма на верхах средних и низах высоких в итоговом звучании, то есть оптимизировать темброблок не только по форме АЧХ, но и учитывая акустику.

Насчёт НЧ я не уверен, что надо что-то менять, по умолчанию характеристики вроде нормальные, акцентировать усиление на высших низах по идее можно, но вряд ли это понравится для долговременного прослушивания.

После замены компонентов искажения предусилителя просто затерялись на фоне искажений плейера, то есть около 80+ дБ
Из УМЗЧ 209-го получился усилитель класса Хай-Фай...
А если использовать два модернизированных Океана-209? Т.е. использовать их в качестве высококачественных активных АС совместно с CD-проигрывателем... получится аудиосиситема типа Хайо-Файо.

Вот тут кино снимал про УНЧ 209-го, до и после. Доработка по схеме Хайо + небольшая "отсебятина" - первые транзисторы в предУНЧ и УНЧ П416 с ними Ки ниже (на видео замеры с МП41А) + увеличил R76,R77 (смещение первого T12), что бы увеличить входное сопротивление, так, как низкое входное сопротивление (~15кОм в оригинале) давит глубину НЧ после темброблока. + С501 от которого Ки ниже на малых громкостях.

123Max
Да, после замены ёмкости в цепочке с 3300 пф на 1000 пф регулировка звука изменилась, но стали подчёркиваться сибилянты (шипящие звуки), после замены C132 на 6800 пф всё окончательно встало на свои места.
Я бы не стал уменьшать эту емкость, так как подъём ВЧ после темброблока очень большой, эта ёмкость его "усмиряет" + положительно действует на шумы.